Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod jcu » Pia 04. Jún 2010 14:11:36

Dobrý deň,

chcel by som počuť názor odborníkov - elektrikárov na nasledovné:

Kolega stavia katalógový dom a ukázal mi k nemu projekt elektro. Skoro ma prekotilo - pán projektant mu dal na každý 1-fázový okruh 2-pólový istič (prerušenie fázy L a aj nulového vodiča N - ako pre prostredia s nebezpečenstvom výbuchu !) a samostatný prúdový chránič pre každý takýto okruh !!! Spolu mu to hodilo nejakých 84 !!! modulov na celý dom ... :kill Len chrániče by ho podľa rozpočtu stáli skoro 600,- €. O veľkosti rozvodnice ani nehovorím :dash

Tak som mu to prekreslil na 3 jednofázové chrániče umiestnené hneď za hlavným vypínačom v rozvodnici. Z nich sú potom zapojené všetky okruhy v dome s 2 výnimkami - 2 okruhy/ističe pre plynový kotol a chladničku s mrazničkou sme nechali bez chrániča.

Je to normálne, že projektant pre katalógový dom navrhne niečo také ? Nehovorím, že je to proti normám a technicky nesprávne, ale veď žijeme v reálnom svete, kde treba pozerať aj na ekonomickú stránku technického riešenia, alebo sa mýlim ?

Ďakujem za názory a postrehy z praxe - hlavne od tých, čo stavajú "katalógy".
jcu
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pia 28. Máj 2010 11:02:49
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Pia 04. Jún 2010 16:26:45

jcu píše:pán projektant mu dal na každý 1-fázový okruh 2-pólový istič (prerušenie fázy L a aj nulového vodiča N - ako pre prostredia s nebezpečenstvom výbuchu !) a samostatný prúdový chránič pre každý takýto okruh !!!


Je rozdiel medzi isticom, co isti L aj N, a isticom, co isti len L, ale vypina aj N (oznacenia: /2 resp. /1N). To prve by bol totalny ulet, to druhe povazujem za dobry napad, aj ked nie v takomto zapojeni.

V standardnom zapojeni (1 chranic a viacero isticov) si laicka obsluha neporadi s chybou spojenia N a PE na niektorej vetvi. Chranic jednoducho nenahodi. Pri isticoch /1N postupnym zapinanim sa da chybny obvod izolovat a zvysok ostane funkcny.

Samostatny chranic pre kazdy okruh je naozaj vyhadzovanie investorovych penazi z okna. :nie:

Este jednu drahu chybu takito "pani projektanti" obcas robia. Rozdelia PEN na PE a N a kusok za tym daju na N prepatovku B+C. Chrania tak cisty skrat, uplny nezmysel.

Tak som mu to prekreslil na 3 jednofázové chrániče umiestnené hneď za hlavným vypínačom v rozvodnici. Z nich sú potom zapojené všetky okruhy v dome s 2 výnimkami.

Nic trojfazoveho ? Ziadna varna doska, zasuvka na cirkularku/miesacku a pod ?

chcel by som počuť názor odborníkov - elektrikárov na nasledovné:

Aha, to nebola otazka pre mna. Som elektrikar - neodbornik. Ale uz to nezmazem.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod Majo 2 » Pia 04. Jún 2010 17:16:23

problém je keď je jeden prúdový chránič na celý dom a niečo ho vyhadzuje a tak sa odstaví celý, lebo nájsť niečo čo ho niekedy vyhadzuje nie je jednoduché.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Pia 04. Jún 2010 17:34:24

MartinH píše:V standardnom zapojeni (1 chranic a viacero isticov)

Pozeram, ze som to nestastne naformuloval. Chcel som povedat: viacero isticov na jeden chranic.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod Slavo_T » Pia 04. Jún 2010 23:46:39

jcu píše:Je to normálne, že projektant pre katalógový dom navrhne niečo také ? Nehovorím, že je to proti normám a technicky nesprávne, ale veď žijeme v reálnom svete, kde treba pozerať aj na ekonomickú stránku technického riešenia, alebo sa mýlim ?


Postavil som katalogovy dom , a v projekte elektro som mal kazdy zas. okruh cez samostatny prud. chranic s isticom. Ked som to zratal co by ma stali tie prud. chran. s isticom , tak ... :o . Nakoniec som pouzil jeden 3-fazovy a 3x 1-fazove prud. chranice. Pri revizii elektroinstalacie nebol ziaden problem. Pokial sa dodrzi norma - kazdy zas. okruh cez prud. chranic , a je to jedno ci cez jeden centralny 3-fazovy , alebo okruhy budu rozdelene na viac chranicov , tak to nebude ziaden problem.
Projektanti ? Mne to pripada , ako by dohadzovali robotu , zakazky , ...., predajcom el. materialu. Pokial clovek nema aspon trocha vedomosti ohladne elektriky , tak sa do toho nepusti a necha to na dodavatelsku firmu. A firma je len rada , cim viac komponentov , isticov , chranicov a metrov kablov , tym viac penazi moze pytat od investora. A kazdy jeden monter v tej firme vie , ze ten rozvadzac sa da zjednodusit na polovicu (a vsetko by bolo podla noriem) ,a da sa usetrit polovica penazi , a bolo by to aj pre neho aj pre vas jednoduhsie , ...... , ale ? Zase su v tom peniaze , .... a on by na vas zarobil o polovicu menej ... !?
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod Majo 2 » Sob 05. Jún 2010 0:04:11

hrubú predstavu čo bude v rozvodnej skrini mám a ešte pred nákupom materiálu si to prejdem zo známym revíznym technikom, aby potom náhodou nemal problém s pečiatkou.
obvody som trochu poupravoval a zostalo mi asi 50 % modulov oproti projektu.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod deko » Sob 05. Jún 2010 8:56:40

Slavo_T píše:Postavil som katalogovy dom , a v projekte elektro som mal kazdy zas. okruh cez samostatny prud. chranic s isticom.


to si na tom este dobre. vcera som sa rozpraval s clovekom, ktoremu (nekatalogovy) projektant nakreslil ku kazdej zasuvke samostatny chranic a od neho samostatny kabel :dash inak povedane - kabel isiel iba do konkretnej zasuvky a v nej koncil :dash
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod Slavo_T » Sob 05. Jún 2010 22:48:51

deko píše:
Slavo_T píše:Postavil som katalogovy dom , a v projekte elektro som mal kazdy zas. okruh cez samostatny prud. chranic s isticom.


to si na tom este dobre. vcera som sa rozpraval s clovekom, ktoremu (nekatalogovy) projektant nakreslil ku kazdej zasuvke samostatny chranic a od neho samostatny kabel :dash inak povedane - kabel isiel iba do konkretnej zasuvky a v nej koncil :dash


Tak to je teda riadny ulet. To myslis vazne ? :shock: Nechapem , ako nieco take vobec niekto moze vymysliet a uz ani nehovorim , ze NAPROJEKTOVAT.
A material bude platit projektant ? A rozvadzac bude poskladany z dvoch 120 modulovych skrin : v jednej budu istice a chranice pre zasuvky a v druhej budu istice pre svetla. :nie: To je fakt chore , chcelo by to hodit pokec s tym projektantom , to by sme sa podozvedali kopec dobrych a novych zlepsovakov. :?
Obrázok užívateľa
Slavo_T
 
Príspevky: 662
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 18:28:32
Dal súhlas: 74 krat
Dostal súhlas: 64 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod jcu » Pon 07. Jún 2010 11:59:25

MartinH píše:
jcu píše:pán projektant mu dal na každý 1-fázový okruh 2-pólový istič (prerušenie fázy L a aj nulového vodiča N - ako pre prostredia s nebezpečenstvom výbuchu !) a samostatný prúdový chránič pre každý takýto okruh !!!


Je rozdiel medzi isticom, co isti L aj N, a isticom, co isti len L, ale vypina aj N (oznacenia: /2 resp. /1N). To prve by bol totalny ulet, to druhe povazujem za dobry napad, aj ked nie v takomto zapojeni.

V standardnom zapojeni (1 chranic a viacero isticov) si laicka obsluha neporadi s chybou spojenia N a PE na niektorej vetvi. Chranic jednoducho nenahodi. Pri isticoch /1N postupnym zapinanim sa da chybny obvod izolovat a zvysok ostane funkcny.

Samostatny chranic pre kazdy okruh je naozaj vyhadzovanie investorovych penazi z okna. :nie:

Este jednu drahu chybu takito "pani projektanti" obcas robia. Rozdelia PEN na PE a N a kusok za tym daju na N prepatovku B+C. Chrania tak cisty skrat, uplny nezmysel.

Tak som mu to prekreslil na 3 jednofázové chrániče umiestnené hneď za hlavným vypínačom v rozvodnici. Z nich sú potom zapojené všetky okruhy v dome s 2 výnimkami.

Nic trojfazoveho ? Ziadna varna doska, zasuvka na cirkularku/miesacku a pod ?

chcel by som počuť názor odborníkov - elektrikárov na nasledovné:

Aha, to nebola otazka pre mna. Som elektrikar - neodbornik. Ale uz to nezmazem.


MartinH,
Pre spresnenie:
1. Ističe istia vodič L daného okruhu, ale pri zapôsobení spúšte prerušia nielen L, ale aj N. Sú teda typu 1N.
2. Kolega má plynový sporák a pre 3f obvody má chránič (zatiaľ) s vývodom na stavebnú zásuvku na elmerovej skrini v oplotení. Z tohto chrániča bude ťahať 3f prípojku pre zásuvky vonku (miešačka a pod.) a čerpadlo studne.
jcu
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pia 28. Máj 2010 11:02:49
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Štv 24. Jún 2010 20:16:26

Vraciam sa k tejto téme, špeciálne k ističom s vypínaním N vodiča, ktoré rád a často odporúčam.

Jedna firma má na stránke nové video, kde je to veľmi názorne vysvetlené. Koho to zaujíma, nech si pozrie:
http://www.bonega.cz/elektro/lokalizace/index.htm
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod pretorianm » Pia 25. Jún 2010 6:59:00

MartinH píše:Este jednu drahu chybu takito "pani projektanti" obcas robia. Rozdelia PEN na PE a N a kusok za tym daju na N prepatovku B+C. Chrania tak cisty skrat, uplny nezmysel.


no ja mam katalog a takto navrhnuty rozvadzac, takze to chranenie 'N'-ka je blbost?
dr.JPG
dr.JPG (42.12 KiB) Zobrazené 2646 krát
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Pia 25. Jún 2010 9:48:05

pretorianm píše:no ja mam katalog a takto navrhnuty rozvadzac, takze to chranenie 'N'-ka je blbost?


To je presne ta blbost. V sustave TN-C-S- do rozvadzaca prichadzaju 4 vodice - L1,L2,L3 a PEN. V rozvadzaci sa PEN deli na PE a N a sucasne sa uzemnuje. PE a N su tak prakticky skratovane, nie je ziadna sanca na indukovanie prepatia od blesku na kratkom vodici vnutri skrine.

To, co je na obrazku, plati pre iny pripad, pre sustavu TN-S, vtedy by bol privedeny 5-zilovy kabel s PE a N uz rozdelenym niekde inde. Projektant iba bezmyslienkovite odpisoval.

Podla mna spravne to ma byt takto:
L1, L2 a L3 zapojene z jednej strany do 3-nasobnej prepatovej ochrany. Z druhej strany ochrany ma byt pripojeny PEN.

Naprojektovana dvojstupnova ochrana od firmy OEZ sa uz nevyraba, odporucam pouzit modernu kombinovanu B+C resp. I+II podla noveho znacenia.

P.S. Kto nie je elektrikar, nesmie zasahovat do elektroinstalacie.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod pretorianm » Pia 25. Jún 2010 10:41:58

cize priklad:
do elektromeroveho rozvadzaca pridu 4 vodice L1, L2, L3, PEN.
z elektromeroveho rozvadzaca by isiel 5 zilovy L1, L2, L3, N, PE (PEN sa rozdeli uz v elektromerovom rozvadzaci a do domoveho rozvadzaca uz pridu rozdelene)
tak potom sa prepatovo istit aj N-ko?
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Pia 25. Jún 2010 11:51:43

pretorianm píše:cize priklad:
do elektromeroveho rozvadzaca pridu 4 vodice L1, L2, L3, PEN.
z elektromeroveho rozvadzaca by isiel 5 zilovy L1, L2, L3, N, PE (PEN sa rozdeli uz v elektromerovom rozvadzaci a do domoveho rozvadzaca uz pridu rozdelene)
tak potom sa prepatovo istit aj N-ko?

Áno.
Prílohy
SPD.jpg
SPD.jpg (23.34 KiB) Zobrazené 2623 krát
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod deko » Uto 13. Júl 2010 22:46:11

Slavo_T píše:Tak to je teda riadny ulet. To myslis vazne ? :shock: Nechapem , ako nieco take vobec niekto moze vymysliet a uz ani nehovorim , ze NAPROJEKTOVAT.
A material bude platit projektant ? A rozvadzac bude poskladany z dvoch 120 modulovych skrin : v jednej budu istice a chranice pre zasuvky a v druhej budu istice pre svetla. :nie: To je fakt chore , chcelo by to hodit pokec s tym projektantom , to by sme sa podozvedali kopec dobrych a novych zlepsovakov. :?


veci sa mali tak. ten clovek s tym chorym projektom bol trochu "jednoduchsi". tak povedal projektantovi, ze bude velmi rad, ked mu poradi nejakych majstrov, ktori navyse pododavaju material. projektantovi samozrejme nebolo viac treba, dohodil skvely kseft jeho kumpanom - stavba z lambady 500 (murari dohodeni), zateplena eps 5 cm (aj zateplovacov dohodil) so silikonovou omietkou, vodar skasiroval nejakych 2000 (kuchyna, kupelna, wc) a zrejme najviac chcel skasirovat elektrikar, tak to tomu clovekovi uz vazne nieco nehralo a zacal sa pytat... omietkarov a poterarov si ten clovek zohnal sam, tam boli ceny o rad nizsie...

nuz, aj taki su niektori pani projektanti...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron