Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod ondejcik » Str 28. Júl 2010 19:18:19

precital som si prispevky a pozrel aj video o chybe

1prudovy a zanim x 1P isticov

zaujima ma jedna konkretna vec. ak neprerezem ziadny kabel a problem bude v spotrebici tak ak odpojim vsetky spotrebice na vsetych vetvach, tak prudovy chranic pojde nahodit?

a postupnym pripojenim spotrebicov zistim ktory je chybny.

samozrejme ked je prepojenie niekde v stene, asi to nepojde :-)

vdaka za odpoved

btw kde sa daju spravit skusky na to aby som si mohol reviziu robit sam, resp. aspon instalaciu alebo prerabku elektriny v starom dome? co na to treba abslvovat
ondejcik
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Str 28. Júl 2010 19:12:34
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Štv 29. Júl 2010 9:27:29

ondejcik píše:zaujima ma jedna konkretna vec. ak neprerezem ziadny kabel a problem bude v spotrebici tak ak odpojim vsetky spotrebice na vsetych vetvach, tak prudovy chranic pojde nahodit?

a postupnym pripojenim spotrebicov zistim ktory je chybny.

samozrejme ked je prepojenie niekde v stene, asi to nepojde :-)

Pre spotrebiče pripojené cez zásuvku je to správne napísané. Ale napr. svietidlá sa nedajú len tak odpojiť.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod juro_b » Štv 29. Júl 2010 10:09:11

ondejcik píše:Pre spotrebiče pripojené cez zásuvku je to správne napísané. Ale napr. svietidlá sa nedajú len tak odpojiť.


Moment, okruhy na svetla nemusia ist cez prudovy chranic,alebo ano?
juro_b
 
Príspevky: 420
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 23:19:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod pretorianm » Štv 29. Júl 2010 10:13:36

juro_b píše:
ondejcik píše:Pre spotrebiče pripojené cez zásuvku je to správne napísané. Ale napr. svietidlá sa nedajú len tak odpojiť.


Moment, okruhy na svetla nemusia ist cez prudovy chranic,alebo ano?


podla normy nemusia, ale mozu
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod k+k » Štv 29. Júl 2010 10:25:58

pretorianm píše:
juro_b píše:
ondejcik píše:Pre spotrebiče pripojené cez zásuvku je to správne napísané. Ale napr. svietidlá sa nedajú len tak odpojiť.


Moment, okruhy na svetla nemusia ist cez prudovy chranic,alebo ano?


podla normy nemusia, ale mozu

Ak maju svetla kostru z dreva/plastu => prudovy chranic je zbytocny.
Svetla su navyse relativne dostatocne vysoko, aby tam bola aka taka ochrana polohou (pre pripad svetiel s kovovym ramom) => prudovy chranic je opat zbytocny.
Jedine kde ma napada, ze ma vyznam prudovy chranic su naladovkove svetla montovane na stene, ktore sa daju navyse natacat (lebo na co ine by som sa ich dotykal ? ). mame take doma, preto ma to napadlo :)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod ondejcik » Štv 29. Júl 2010 10:27:35

dakujem za odpoved, potesila ma ze som si to dobre pospajal :-)

pripadne mi poradte ako s tymi certifikatmi na samostatnu pracu, zatial luskam forum postupne tak mozno to aj objavim :-)
ondejcik
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Str 28. Júl 2010 19:12:34
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Štv 29. Júl 2010 10:31:04

pretorianm píše:
juro_b píše:
ondejcik píše:Pre spotrebiče pripojené cez zásuvku je to správne napísané. Ale napr. svietidlá sa nedajú len tak odpojiť.


Moment, okruhy na svetla nemusia ist cez prudovy chranic,alebo ano?


podla normy nemusia, ale mozu


V kúpeľni musia.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Štv 29. Júl 2010 10:36:04

ondejcik píše:pripadne mi poradte ako s tymi certifikatmi na samostatnu pracu, zatial luskam forum postupne tak mozno to aj objavim :-)


Začnite napr. tu: Vyhláška 508/2009 Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, §20 a nasledujúce.
http://www.tisr.sk/files/Vyhlaska_508_2009/Vyhl_508_2009.pdf
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod ondejcik » Štv 29. Júl 2010 12:45:59

MartinH píše:Začnite napr. tu: Vyhláška 508/2009 Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, §20 a nasledujúce.
http://www.tisr.sk/files/Vyhlaska_508_2009/Vyhl_508_2009.pdf




dakujem prestudovane a mozem zacat studovat na skusky z odbornej sposobilosti :-)
Naposledy upravil emkac dňa Štv 29. Júl 2010 18:43:27, celkovo upravené 1
Dôvod: Upravenie citacie
ondejcik
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Str 28. Júl 2010 19:12:34
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod tienik » Štv 29. Júl 2010 13:02:17

Studium tejto problematiky je chvalihodne - urcite pomoze lepsie pochopit situacie typu "preco tam ten elektrikar dava tie drahe zbytocnosti"
Obavam sa ale, ze z oficialnym opravnenim to bude tazsie. Ako nutna podmienka je tam elektrotechnicke vzdelanie - co je minimalne 3 roky denneho studia.
Proste, ked sa chce clovek oficialne zaoberat elektrikou, treba na to myslet uz niekedy po skonceni ZS. :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod tienik » Štv 29. Júl 2010 13:06:52

Dufam ze to nebude brane ako reklama, je to nahodne vybrane knihkupectvo. Ale vsetkych co zaujma nejak podrobnejsie elektrika a veci okolo nej mozem len odporucat knihu
http://www.martinus.sk/?uItem=73012

je to tam pekne po lopate napisane, vysvetlene, nakreslene...
Elektrikara to z nikoho neurobi, ale aspon sa clovek vie zorientovat v problematike a nedat sa v pripade problemu opit rozkom od "tiezodbornika"
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod esde » Štv 29. Júl 2010 21:41:39

Mozno OT,
osobne pravidla pre vyber isticov:
- skratovy prud [A]. Udava, aky prud dokaze istic este odpojit. Pod 10 kA by som nesiel. 6kA len zo zatatymi zubami a 4,5kA len ako vylozene odpad. 15kA len ak neviem co s peniazmi. Uvedena hodnota je zvycajne vytlacena na istici v ramiku (zalezi od vyrobcu)

- rychlost[ms]. Cim menej, tym lepsie. Tento parameter je vsak uz len v materialoch vyrobcu. Velmi dobre - okolo 5ms.

Chranice, tam je vyber jednoduchy, 10mA. Vyhodou je, ze vypina uz pri zanedbatelnych problemoch. Casto vyhadzuje pri spotrebicoch, ktore
maju odflaknuty vstupny filter
alebo ochranu
alebo ich izolacny odpor uz nie je ako za mladi
alebo je to smejd
alebo izolacny odpor rozvodov je na ...(preto je vhodny aj na svetla, lebo zvody cez konstrukciu)

a tak vas prilis poctivy chranic donuti veci opravit a/alebo sa zbavit smejdov.
Samozrejme, ti ktori uprednostnia pokoj pred kvalitou(zivota), zvolia normovany 30 mA.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod MartinH » Štv 29. Júl 2010 22:14:39

esde píše:Chranice, tam je vyber jednoduchy, 10mA. Vyhodou je, ze vypina uz pri zanedbatelnych problemoch. Casto vyhadzuje pri spotrebicoch, ktore
maju odflaknuty vstupny filter
alebo ochranu
alebo ich izolacny odpor uz nie je ako za mladi
alebo je to smejd
alebo izolacny odpor rozvodov je na ...(preto je vhodny aj na svetla, lebo zvody cez konstrukciu)

a tak vas prilis poctivy chranic donuti veci opravit a/alebo sa zbavit smejdov.
Samozrejme, ti ktori uprednostnia pokoj pred kvalitou(zivota), zvolia normovany 30 mA.


Opačný názor pre obohatenie diskusie:
Malé zvodové prúdy nie sú vždy známkou nekvality. Sú normálne napr. pri odrušovacích filtroch a spočitávajú sa. Nejaký celkový zvodový prúd je preto normálny. Spoľahlivosť, t.j. nevypnutie kvôli prkotine, je tiež známkou kvalitnej elektroinštalácie, preto máme aj chrániče typu G, t.j. s kratučkou dobou necitlivosti (10 ms), aby sa prechodné javy odignorovali a ochrana pri probléme vypnutím v zlomku sekundy ostala zachovaná.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
tienik
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod tienik » Štv 29. Júl 2010 22:55:01

esde píše:Mozno OT,
osobne pravidla pre vyber isticov:
- skratovy prud [A]. Udava, aky prud dokaze istic este odpojit. Pod 10 kA by som nesiel. 6kA len zo zatatymi zubami a 4,5kA len ako vylozene odpad. 15kA len ak neviem co s peniazmi. Uvedena hodnota je zvycajne vytlacena na istici v ramiku (zalezi od vyrobcu)

- rychlost[ms]. Cim menej, tym lepsie. Tento parameter je vsak uz len v materialoch vyrobcu. Velmi dobre - okolo 5ms.

Chranice, tam je vyber jednoduchy, 10mA. Vyhodou je, ze vypina uz pri zanedbatelnych problemoch. Casto vyhadzuje pri spotrebicoch, ktore
maju odflaknuty vstupny filter
alebo ochranu
alebo ich izolacny odpor uz nie je ako za mladi
alebo je to smejd
alebo izolacny odpor rozvodov je na ...(preto je vhodny aj na svetla, lebo zvody cez konstrukciu)

a tak vas prilis poctivy chranic donuti veci opravit a/alebo sa zbavit smejdov.
Samozrejme, ti ktori uprednostnia pokoj pred kvalitou(zivota), zvolia normovany 30 mA.


No, neviem neviem, mas tie hodnoty overene?
Ak nebyvas 3 metre od trafostanice s privodom priamo do domu, malo kde na beznej distribucnej sieti namerias vacsi skratovy prud ako 6 kA. Netvrdim ze je to blbost predimenzovat, aj ja pouzivam vzdy 10 kA istice - ale pravda je taka, ze normu by som splnil aj 6 kA (vacsinou).

Ale nazor ny vyber chranica je podla mna dost nespravny - to nie su preteky, o to kto bude mat mensi rozdiel, kto bude rychlejsi....

1) rozdielovy prud 10mA by som do rodinneho domu pouzil len ak by v suterene bola palenica, alebo ine nebezpecne pracovisko :-) Pre ochranu ludskeho zivota v standardnych priestoroch su jednoznacne urcene chranice s rozdielovym prudom 30mA. Podla normy tento chranic musi vypnut v rozmedzi 15-30 mA. Samozrejme, nedalo mi to skusit aj prakticky, musim povedat ze v podstate ani necitim ked to vypne.
2) odflaknuty vstupny filter - videl si uz ako take nieco vyzera? vies aky je princip? ak ano, tak viez ze kazdy filter sposobuje pri svojej cinnosti nejaky unikajuci prud, bez toho to nejde. Zvodove prudy - vies aky je unikajuci prud napriklad takeho elektrickeho varica? Jednoducho, na svete nie su idealne izolanty, takze taketo uniky su a budu.
3) ale uznavam, ze aj instalacia moze byt proste spatna, potom je vyhadzovanie naozaj chybou
4) rychlost chranica, to by uz len bol zivot, keby sme nemali aj chranice oneskorene. Neviem si velmi predstavit ako by sme potom chranili viac PC v jednom obvode a podobnych spotrebicov. Alebo, ak sa nam v zlozitejsej sieti objavia dva a viac chranicov za sebou - potom dojde k nejakej banalnej poruche a hop - mame vsade tmu.

Spravne naprojektovat elektriku je komplexna cinnost, musime spravne spojit bezpecnost, spolahlivost a funkcnost instalacie.
Nestaci len vsade dat co najcitlivejsie istenie - aj zbytocne vypnutie sa povazuje za poruchu, moze napriklad odstavit cele osvetlenie objektu a nasledne dojde v tme k urazu, kadeco sa moze stat...

Takze netreba silou mocou setrit kazde € na elektrike, treba ju spravit rozumne. Ak sa robi dobre, urobi sa len raz a za to ta investicia stoji. Ale ked sa to prezenie, zas si clovek za drahe peniaze vyrobi problemov na dlhy cas :-) takze naozaj, pouzivajte hlavu.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Prúdové chrániče - katalógový projekt elektro

Poslaťod esde » Pia 30. Júl 2010 9:59:05

Ad istice
Samozrejme, malokedy dojde k dosiahnutiu hranicneho skratoveho prudu.
Preco teda 10kA?
1. Tie istice, ktore zvladnu 10kA su vyrobene kvalitnejsie aj po inych strankach. Taky istic co zvladne max. 3kA(aj take som videl) je odflaknuty (hovorime o funkcnom vnutrajsku).
Co vsak bezny stavebnik pozera v obchode?
Dajte mi 16A istic.
A chcete B alebo C?
Neviem, co je lepsie?
:-)...
Ak dostane informaciu, ze je dobre pozerat aj na skratovy prud, je vyssia pravdepodobnost, ze sa vyhne tym najhorsim smejdom (cina, polsko - pozor, vedia aj kvalitne)
2. Zivotnost istica (pocet vypnuti, ktore "prezije") prudko klesa prave so skratovym prudom ktore musi odpojit. T.j. vyber istica s vacsou schopnostou predlzuje zivotnost az do moralnej zivotnosti.

Ad chranice
NIKDE som nepisal o rychlosti chranicov (tam je to prave nevhodne) ale o rychlosti isticov, co je pripad uvedeny hore ;-)
Bohuzial uz je normalne, ze vysoke zvodove prudy vstupnych filtrov sa povazuju za nieco normalne. Este pred takymi 20 rokmi by kazdy konstrukter povazoval odflaknuty odr. filter za svoje profesionalne zlyhanie, teraz je to "standard".

>vies aky je unikajuci prud napriklad takeho elektrickeho varica? Jednoducho, na svete nie su idealne izolanty, takze taketo uniky su a budu.

Bohuzial viem a mam odmerany rozdiel medzi super-hyper modernym a starym (creva tie iste, len obal a cena sa podstatne lisia). Jeden by zaplakal, ten stary v pohode vyhovuje aj po 20-30 rokoch, novy ma zvody aj tam kde by nemuseli byt. Az to vyzera, ze prebieha sutaz o co najvacie zvodove prudy :-).

Pre istotu este raz: rychlost je dolezita u isticov, pre chranice su ine kriteria.

>Nejaký celkový zvodový prúd je preto normálny.
S tym samozrejme suhlasim. Narazam len na velkost.

Ad norma.
Ako pisem, podla normy je 30mA v poriadku.
Ako sa tu na portali opakuje, aj poroterm 44 je podla normy v poriadku a predsa nikto z prispievatelov nedoporucuje z toho stavat, jednoducho to nie je racionalne ani ekonomicke.
Preto aj 10mA doporucujem len tym co vedia co to znamena a kvoli comu sa rozhodnu pre takyto chranic.
Ak to prirovnam, ti ktori sa nejakymi nakladmi na kurenie nezaoberaju si daju v pohode 30mA. Ostatni sa snazia napr. o tenke mury a hrubu izolaciu a... vyberaju citlivejsi chranic (cenovy rozdiel je maly) a to ich donuti urobit elektroinstalaciu kvalitnejsie a pri nakupe spotrebicov sa vyhybat smejdom.

T.j. je to skor o povedzme zivotnom postoji, nie o norme.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron