projekt bazilka

Re: projekt bazilka

Poslaťod bazilka » Str 27. Jan 2010 23:09:07

Po rozhovore so starostom viem, ze dom by mal stat tak, aby bol v "radovej zastavbe", cize na mape modry stvorec, ale mozno by som ho ukecala aj na tie modre ciary... no a zase som sa hrala s kreslenim, vyslo mi to zatial takto... garaz/pristresok by mal byt v miestach kde je zakreslena strelka... snazila som sa zohladnit pripomienky. skor mam problem s podkrovim . ak tahat A-ckovu strechu? Podkrovie ma byt obyvatelne, ale neviem ci mat strechu tak, aby prekryvala vchod a do izieb/podkrovia svetlo z JZ + SV, alebo o 90°otocene, to znamena SZ + JV... Ano, stupacka a WC a kupelna budu na tej stene, kde je aj na prizemi kchyna a kupelna, ale presna sipozicia nieje zatial doriesena...
dakujem za cenne rady... stale mam cas :yahoo
Prílohy
Pokus 10 pôdorys.jpg
pôdorys prízemie
Pokus 10 pôdorys.jpg (153.07 KiB) Zobrazené 1767 krát
mapa dom upravené3.jpg
mapa
mapa dom upravené3.jpg (57.53 KiB) Zobrazené 1767 krát
Motto: Najťažšou úlohou v živote je poznať, ktorým mostom treba prejsť a ktorý zrútiť...
Obrázok užívateľa
bazilka
 
Príspevky: 92
Obrázky: 8
Registrovaný: Sob 02. Máj 2009 21:37:34
Bydlisko: BA/SC
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: projekt bazilka

Poslaťod PistaTT » Štv 28. Jan 2010 20:52:15

no idealne ak sa dohodnes s tou sukromnou skolkou a potiahnes cestu od nich tak aby sa na obidvoch vyznacenych pozemkoch mohlo stavat. potom zoberies ten juznesi (cesta od severu) a tam postavis dom, ten pozemok oproti predas ako peknu stavebnu parcelu.

co sa tyka dispozicie:
to schodisko som nepochopil:
- hentak sa tam nezmesti
- pri pohybe prizemie <-> poschodie budete vzdy chodit cez zadverie (v zime tam bude napr vlhko od roztopeneho snehu s topanok)

wc a kupelna su dost na vyslni, urcite by som ich nechcel takto v kuchyni a jedalni.
PistaTT
 
Príspevky: 143
Registrovaný: Štv 15. Jan 2009 21:46:17
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod bobco » Štv 28. Jan 2010 21:38:43

PistaTT píše:co sa tyka dispozicie:
to schodisko som nepochopil:
- hentak sa tam nezmesti
- pri pohybe prizemie <-> poschodie budete vzdy chodit cez zadverie (v zime tam bude napr vlhko od roztopeneho snehu s topanok)

wc a kupelna su dost na vyslni, urcite by som ich nechcel takto v kuchyni a jedalni.


s týmto by som súhlasil a šete dodal:
- čo je ten priestor za WC - alebo tam nič nevošlo tak to zamurujem priečkou a hotovo :o
- usporiadanie kúpelne :nie: , priečka pri vani zabríni aj tej troche prirodzeného svetla
- vzdialenosť kuchyňa - jedáleň. Pokiaľ všetko poodnášate po nedeľnom obede, tak môžete ísť od hladu nanovo jesť
- šírka vstupu 110 cm a bez botnika, vešiaka :cry:
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod PistaTT » Pia 29. Jan 2010 8:14:25

este drobnost ku kuchynskej linke - hoci to nie je k dispozicii, treba na to dat pozor ked budete robit kuchynu - sporak nikdy nie do rohu, je to tak kompletne zle (vlastna skusenost) - problem s osadenim digestoru (pokym nekupis velky rohovy, ale ten je obvykle nekompatibilny s vrchnymi skrinkami), nevyuzitelny priestor potencialnej velkej rohovej skrinky
PistaTT
 
Príspevky: 143
Registrovaný: Štv 15. Jan 2009 21:46:17
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod Miro Ke » Pia 29. Jan 2010 12:05:14

bazilka, vnutorna dispozicia je individulana aj ked aj tu maju platit urcite pravidla,
mne sa napriklad paci kombinacia
- modra kuchyna
- siva jedalen
- cervena obyvacka
a preco
- kuchyna je priamo dostupna od vchodu a moze byt celkom blizko neho
- kuchyna priamo nadvazuje na jedalen ale pritom je odelena od obyvacky
- obyvacka je prepojena s jedalnou, co napriklad aj ked by sa to nemalo mi umoznuje pri veceri sledovat spravy
Prílohy
kjo.JPG
kjo.JPG (14.05 KiB) Zobrazené 1719 krát
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod vvv » Pia 29. Jan 2010 17:28:36

Neviem, ale toto mi pripada, ze nema ani hlavu ani patu. Spravte jeden pokus, zabudnite na to co ste nakreslila a skuste uplne nieco ine aj s rodinnou radou :) ako bolo spomenute vyssie, alebo este lepsie dalsie dva tri navrhy len ako prve nastrely (mozu byt uplne odlisne) a potom sa spolu na nich pozrite a vyberiete, co sa vam najlepsie pozdava a ten navrh mozete sperkovat do dokonalosti. Urcite, ale nedavajte vchod do WC z kuchyne a do kupelne z obyvacky.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod bazilka » Pia 29. Jan 2010 21:29:28

Opäť sa posúvame o krok ďalej.

to PistaTT: teorie o prijazdovej ceste a predaji pozemku nie su zatial aktualne - prijazdova cesta je na dlhsie sedenie so susedmi, ale to chcem riesit az ked presne budem vediet co chcem. Potom uvidim, ci povolia, ci sa to da. Samozrejme bude uz v tom case z teoretickeho hladiska pripavene, co ak nie... Predaj pozemku zatial neuvazujem. Chce stavat casom aj brat, takze to bude taky rodinny pozemok. Predaj pozemku az vtedy, ked budeme mat vazne financne problemy, alebo iny dovod, ked rozhodne rodinna rada. Prebezne rodinna rada - nepreda sa, ani S ani J cast... Predbezne prijazdova cesta bude zo spodu (z J), tam je aj teraz garaz a sopa, z ktorej casom bude zrejme pristresok... Ale az bude garaz, tak bude prijazdovka zo S.
Co sa schodiska tyka, fakt uz neviem ako to mam dat, neviem ko to zakreslit... ved zvysok schodiska pokracuje este, len neni viditelny, je tam vidno skrinka (alebo to bude vstavana skrina zrejme s posuvnymi dverami).
Ten pohyb prizemie vs. podlazie mas pravdu, budem musiet pospekuovat ako to zmenit.
Ako si prisiel na to, ze WC a kupelna su na vyslni? Mali by mat smer obvodovej steny SV... Alebo to na margo opacnej strany, ze vstup z obyvacko-jedalne?
Kuchynska linka, resp. sporak, neviem to tam umiestnit inak, tak aby som nemala plyn z inej strany. Jedine ze sporak dam viac doprava (dmerom od dresu), a plynova pripojka bude z inej strany ako je voda a zbytok...

to bobco: za WC by mali byt stupacky a podobne zariadenia, a ano, aj dovod, ze mam zbytocne dlhe WC, ked to tam nedam. Nejako v tomto rozlozeni to neviem inak dat. Takze ano, aj...
V kupelni bola priecka dorabana, takze ano, okno nenarobi svetlo - je zbytocne, alebo skoro zbytocne, ale priecka moze byt zase z mliecneho skla napr. Ide o to oddelit bojler vzadu (ak bojler bude, lebo zatial rozmyslame o prietokovych ohrievacoch vody), ale v kazdom pripade tam bude pracka, susiak a podobne. Ak by sme casom chceli dorobit aj sprchovy kut, tak pripadne ten. Rodinna rada neschvalila obe casti (vana aj sprchovy kut) na prizemi.
Hmm, vzdialenost jedalen kuchyna este premyslim, ale predbezne sa mi to pozdava. Furt bude aj tak nieco blizko a nieco daleko...
No a vesiak a botnik by mali byt prave za tymi dverami pri schodisku.

to MiroKe: nie som si ista, ci chcem mat vchod do kuchyne blizko vchody, ale stoji to za zamyslenie... predbezne v mojej dispozicii nie. U mna tiez jedalen nadvezuje na obyvacku. Realne ako nas poznam, bud presunieme stol blizsie k TV, alebo TV blizsie k stolu. Bez TV ani jest neviem :lol: Skor mne osobne ide o to, aby v kuchyni bolo ranne slnko, pokial mozno, a prave v miestnostiach, kde sa predpoklada castejsi vyskyt osob na J (teda u mna na JZ) kvoli tepelnym ziskom. Spravne?

to vvv: rodinna rada - otec - povedal, ze mu mam spravit garaz s kamrlikom, a tam bude byvat a bude spokojny :shock: A v jednom z nezverejnenych projektov sa mu jeho izba (cize ta prizemna) o velkosti 3,5 x 4,5 m zdala zbytocne velka... Co naprojektujem, to bude, otec nema vaznejsei vyhrady. Ten vchod z kuchyne je do spajze... Ak ma byt dom v obdbonej pozicii, tak jedine ten vchod na WC a do kupelne mozem obmedzit tym, ze dam este jednu priecku, ktora bude pokracovat zo zadveria okolo jedalne a tam zostane otvor alebo dvere... Ale nerada by som to az takto delila. Ano, toto su presne tie nastrely, najprv naslepo, teraz uz to zacina mat teoreticke tvary, verim, ze este chvilu poparcujem a bude z toho projekt :yahoo

Mne vadia iné veci - na papieri, neviem ako to vyzerá reálne - kuchyňa do U, viac by sa mi pozdávala len do L-ka. Kdesi sa tu pisalo nedavat izbuúspalnu na Z, vraj zle je to najme v lete, ale takto ma izba len velmi malo vyuzitelnej slnecnej energie, aj ked ja najradsej mam vychod slnka v izbe/spalni. Ci nevymenit schody s ou izbou, ked tak, ale mne sa to nepozdava. A ak necchem mat rozhasene cele potrubia (voda, odpad), tak neviem spravit nic mudsrejsie, ako dat vedla seba WC, kupelnu aj kuchynu, aj ked teoreticky dispozicne by mi to vyhovovalo mat pomaly kazde v inom kute domu :dash Ale na to sa ma nadpajat aj poschodie, ktore ma sluzit ak podkrovie, ale ma mat zabudovane priecky, aby sa to dalo aj zobytnit. Takze tak pol na pol (bordel)podkrovie a obytna cast. Asi miesto pivnice - ci bude skladisko bordelu smerom dole alebo hore, je jedno 8-)
Motto: Najťažšou úlohou v živote je poznať, ktorým mostom treba prejsť a ktorý zrútiť...
Obrázok užívateľa
bazilka
 
Príspevky: 92
Obrázky: 8
Registrovaný: Sob 02. Máj 2009 21:37:34
Bydlisko: BA/SC
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod vvv » Pia 29. Jan 2010 21:54:33

Ja viem, ze z kuchyne sa ide do spajze, len som chcel povedat, ze do wc a kupelky nie je moc stastne vstupovat z obyvacky, navyse aj dvere do wecka sa mi zdaju "proklate" blizko pri kuchyni. Ak ak proti tomu nemate vy vyhrady a ulahci vam to navrh dispozicie tak :ano:
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod jana » Pia 29. Jan 2010 22:43:18

prikladam nase prizemie. pretoze v tom tvojom navrhu sa mi vobec nepaci to wc vlastne v obyvacke. navyse ani tie schody mi tam nepasuju. jedalen sa mi zda velmi daleko. ak budes mat male deti, tak vlastne budes mat stale spinavu podlahu.
samozrejme mozno najst aj lepsie, ale zatial nam vyhovuje. napisem plusy, aj minusy, prave preto, aby si to mohla porovnat s tvojou predstavou a narokmi.
priznam sa, ze teraz vlastne neviem, ci to budes mat vchod zo S, alebo z J. ale to je asi momentalnou prepracovanostou, toto beriem svojim sposobom ako odreagovanie sa po celom dni.

+ vchod zo severu, terasa z obyvacky bude na juh a za roh na zapad, zahrada je na J.
+ "spinavy" vchod (hlavne teraz, kym este nie je teren, len makadam po vchod a asfaltka zacina az nejakych 150m) je relativne oddeleny od ostatnych casti. sice do pracovne i kupelne treba ist cez chodbu, ale ta uz v tej casti nebyva velmi spinava (alebo pretriem handrou).
+ posuvnymi dverami viem oddelit obytnu cast a chodbu - nejde zima ani do obyvacky, ani hore, aj ked v praxi tie dvere az tak casto nezatvarame. napr. susedia uz teraz spekuluju, ako idu oddelit schodiste, ktore im zacina hned pri vchodovych dverach, lebo im oddial ide dost zima na poschodie. navyse tam maju aj schody do suterenu a robia nieco taketo :dash :dash
- ak sa kuri v krbe, tak spodna kupelna posobi o nieco chladnejsie, aj ked kurenie v nej je nezavisle na ostatnych mistnostiach (kazda izba ma svoje teplotne cidlo) a kotol udrzuje nastavenu teplotu nezavisle na ostatnych.
+ tym, ze schodiste zacina v obyvacke, teplo z krbu lepsie stupa do hornych miestnosti, samotne prieduchy by ich tak nevykurili a obyvacka by bola viac prekurena (alebo by sme nemohli viac prilozit :-) )
- do kupelni sme pre zlozitost prieduchy nerobili, ale v hornej to vobec necitit, kedze je hned vedla schodista (nad dolnou) :-)
- tym, ze schodiste zacina v obyvacke je poschodie o neico hlucnejsie, ak je velka spolocnost u nas. ale deti zatial maju tvrdy spanok a dvere sa daju zatvorit :-)
- kuchyna je vlastne za chrbtom krbu - pocitovo je chladnejsia, hlavne ak do nej mas prejst okolo krbu :-).
+ stol mame tak, ze vidiet aj na telku (je v obyvke v rohu domu), ale nie je mi vidiet priamo z obyvacky, ci riad mam umyty, ci nie :-). ale je zaroven tak, ze ak nahodou deti nakvapkali na podlahu, tak navsteva v obyvacke si to nemusi vsimnut :-).
+ v pripade potreby sa da oddelit kuchyna od obyvacky nejakymi zasuvackami - lebo ak vrcim so slahacom a pod. tak sa z obyvacky obcas ozve "mama, nepocujem!". ja som chcela tak, aby kuchyna bola samostatna, a toto mi zatial vyhovuje.
+ kominovy digestor ide rovno von - varna doska je na obvodovej stene, ale my mame indukcnu, takze s plynom problem nebol.
- dlhe vedenie teplej vody do kuchyne - vodar nam povedal, ze to nie je dlhe, aby sme nedavali okruh. ostatne (kupelne su nad sebou a bojler je hned pod nimi v suterene) je OK.
+ pripojky vody i kanalizacie su na tej stene kupelne, kde je wc (neviem, ako to vychadza vam).
- chodba po zariadeni botnikom a vesiakom sa mi asi dost zmensi, ale zrejme to vyriesim tak, ze botnik pojde o nieco vyssie, bude vlastne visiet na stene a pod nim bude miesto na odlozenie vyzutych topanok. pojdem okukat susede, vraj to ma tak :D

+ pre teba - kuchyna ma vychodne slnko.
+ pre teba - ma to aj izbu dole
- pre teba - ta pracovna je na obytnu izbu dost mala (okolo 10m2), teda ak to ma byt izba pre otca, ktory by tam potreboval aj nejake skrine, aj postel, teoreticky aj telku, aby bol "nezavisly" ak pridu bezsenne noci alebo sa ako dochodca vyspi cez den :-). my to berieme tak, ze tam bude len prilezitostne prespatie, je tam pc, pride nejaka pohovka a bude tam zaroven vstavana skrina na kabaty, aby boli po ruke a v chodbe nebude musiet byt na vesiaku 10 nasich, kedze ta je trochu mensia. ale mozno by si mohla v tejto casti predlzit dom a zvacsila by sa ti kupelna (na oddelene wc) i ta izba.
- pre teba, ak chces zatial iba prizemie - my dolnu kupelnu mame ako jednu miestnost, kedze mame aj hore, tak sme wc-ka neoddelovali ani v jednej.

kuchynu mam do U. co sa ti na tom nepozdava? nevies si to predstavit, ci prakticky sa ti na tom nieco nepozdava? mam ti poslat foto?
Prílohy
podorysprizemia01m.jpg
podorysprizemia01m.jpg (157.54 KiB) Zobrazené 1613 krát
jana
 
Príspevky: 127
Registrovaný: Uto 27. Jan 2009 14:39:55
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 12 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod jana » Pia 29. Jan 2010 22:52:05

P.S. inak je to trochu upravena beta 79
jana
 
Príspevky: 127
Registrovaný: Uto 27. Jan 2009 14:39:55
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 12 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod PistaTT » Sob 30. Jan 2010 10:47:42

bazilka píše:Ako si prisiel na to, ze WC a kupelna su na vyslni? Mali by mat smer obvodovej steny SV... Alebo to na margo opacnej strany, ze vstup z obyvacko-jedalne?

myslel som ten vstup z obyvacky a jedalne...
PistaTT
 
Príspevky: 143
Registrovaný: Štv 15. Jan 2009 21:46:17
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod Miro Ke » Sob 30. Jan 2010 11:27:01

podla fengsuje ci ako sa to vola aspon som dostal taku knizku sa tam pise ze kuchyna ma byt stredom domu lahko dostupna od vstupu do domu. Ale uvazuj prakticky nie podla fengusuje
- vsetky nakupy idu cez obyvacku cez celu dlzku domu
- odpad, smetie to iste len opacnym smerom
- pripadna navsteva ti bude priamo vidiet ci je alebo nieje umyty riad
- atd.
-niekde si pisala ze chces mat spinavy vstup do domu, ale ak vychadzam z faktu ze vchod je na ulicu tak spinavy vstup zo zahrady bude jednoznance obyvacka
-
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod MartinH » Sob 30. Jan 2010 17:14:24

podla fengsuje ci ako sa to vola

Feng Sui je vychodna filozofia. U nas na zapade mame Hui Pfui :P

Ale späť k teme. Bazilke by sme mali pomoct, damy na stavbe si zasluhuju respekt.

Nie je lahke na cisty harok papiera naskicovat pouzitelny navrh. Ja by som to nevedel. Az pri spolupraci s architektom som si zacal uvedomovat suvislosti, ktore su sice logicke, ale ktore si bezne neuvedomujeme. Dalej je tu problem predstavivosti. Vidiet z podorysu priestory a suvislosti si vyzaduje nielen trochu cviku, ale aj centrum v mozgu, ktore mame v roznom stupni vykonnosti. Niekto ma cit pre farby, iny zase pre deskriptivu, atd.

Bazilka, otocte tuto hru. Nezbierajte pripomienky publika, ci sa z obyvacky chodi na WC, ale napiste svoje predstavy, minimalisticke a maximalisticke, zoberte casopisy s obrazkami, aky styl sa paci, zaveste svoj problem na krk architektovi a jemu pripomienkujte navrhy. Bud si svoje riesenia obhaji argumentami alebo pozmeni. Az ked absolvujete niekolko kôl to zacne byt ono.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod bazilka » Sob 30. Jan 2010 23:20:23

MartinH píše: Ale späť k teme. Bazilke by sme mali pomoct, damy na stavbe si zasluhuju respekt.


Ach, ďakujem! :ano:
V každom prípade akceptujem všetky návrhy, musím si nad to sadnúť na dlhšie, pozriem to, a uvidíme. Áno, z tohto pohľadu mi tiež príde, že vstup na WC je z obývačky nie zrovna šťastne, a že to schodisko nie je idálne. A čo sa plynu týka, asi ešte rozmýšľam tak klasicky (čo doma máme), preto ma ani nenapdalo mať indukčku alebo čokoľvek mimo plyn. Musím si hlavne potom rozmyslieť, ako chceme kúriť, či by sa potom plyn vôbec ťahal do domu. Je to cca 50-100m - podľa presnej polohy domu (celý pozemok má dĺžku 166m, stavba má byť teoreticky v strede, plyn je na kraji pozemku). Takže zase strávim hŕbu hodín na nete, fórach, pri knihách, projektoch a tak... a priebežný stav dám zase vedieť. Zatiaľ ďakujem za cenné rady a pripomienky. Potrebujem nezávislí a nezainteresovaný pohľad, to pomôže najviac.
Motto: Najťažšou úlohou v živote je poznať, ktorým mostom treba prejsť a ktorý zrútiť...
Obrázok užívateľa
bazilka
 
Príspevky: 92
Obrázky: 8
Registrovaný: Sob 02. Máj 2009 21:37:34
Bydlisko: BA/SC
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: projekt bazilka

Poslaťod bazilka » Ned 31. Jan 2010 22:20:02

Hmm, nech rozmýšľam ako rozmýšľam, neviem nájsť niečo ideálne - aby to bolo pre mňa zaujímavé aj zvnútra, ale aj jednoduché v rámci stavby... Zatiaľ som vydumala toto:
pričom na prízemí sa mne osobne nepozdáva toľko výčnelkov, a aj tá špajza tak nejak bokom - neviem. V tom mieste som si predstavovala mať takú stenu, ktorú v prípade potreby zhodím dole, čiže len optické oddelnie kuchyne a obývačky... Hmm, fakt neviem. Máte nejaký nápad, ako to ešte prerobi5? Schody sa vám zdajú byť dostatočné? Šírka 120cm, dĺžka 560cm.
Asi to chce sa poriadne vyspať, nechať to chvíľu ležať a iba zbierať nápady. Skúšala som aj poschodie, strecha bude zrejme práve v miestach, kde nie sú okná, A-čkova. Má to byť vlastne obývateľné podkrovie. Kúpeľňa je v strede, takže nebude problém s výškou :yahoo
Prílohy
pokus 12 pôdorys prízemie.jpg
pokus 12 pôdorys prízemie.jpg (214.18 KiB) Zobrazené 1519 krát
pokus 12 pôdorys poschodie.jpg
pokus 12 pôdorys poschodie.jpg (213.02 KiB) Zobrazené 1519 krát
Motto: Najťažšou úlohou v živote je poznať, ktorým mostom treba prejsť a ktorý zrútiť...
Obrázok užívateľa
bazilka
 
Príspevky: 92
Obrázky: 8
Registrovaný: Sob 02. Máj 2009 21:37:34
Bydlisko: BA/SC
Dal súhlas: 22 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Posudzovanie návrhov domov

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron