www.oStavbe.sk

ahojte,
cca pred týždňom mi spustili kúrenie - podlahovka, kotol kondenzačný, Vitodens 222 s originál Viessman regulátorom. Kotol vykuruje už cca týždeň, požadovanú teplotu som nastavil na 9 stupňov. Kúrenie je regulované aj ekvitermikou. Problém je v tom, že kotol nevykuruje na požadovanú teplotu, ale prekuruje - kúri na 12,5 stupňa miesto požadovaných 9 a sám ukazuje skutočnú teplotu vyššiu ako požadovanú. Kotol tiež veľmi cykluje. Horák sa zapne približne každých 5 minút a horí cca 15 sekúnd. Teplota kotlovej vody sa zvýši na 36 stupňov a horák sa vypne. Čím to môže byť? To sa mi zdá byť jednak brutálne cyklovanie a tiež to prekurovanie. Dnes som zvýšil teplotu z 9 na 12 stupňov a kotol sa správal naďalej rovnako.

a ked das teplotu na 21C tak sa to ako sprava ?
ake mas TS a aky mas minimalny vykon kotla ?
lebo ja co si pamatam, tak viessmann nemal v ponuke ziaden dobry kotol do NED ...

na koľko je nastavená teplota vykurovacej vody?

Potrebovalo by to servisného technika aby nastavil parametre a neviem ci je ideálne temperovať na 9C.

A ešte by som chcel doplniť treba nastaviť ekvitermicku krivku neviem akú mate nastavenú teraz .Teplotu kotla nemusí byt prestavená lebo teplotu reguluje vonkajšie čidlo podľa ekvyter.krivky.

keď je to len temperovanie /9 st.C/, možno by nebolo zlé odpojiť ekvitermiku a takto to skúsiť prevádzkovať a sledovať čo sa bude diať.

ja momentálne temperujem na minimum aké sa dá nastaviť /7 st. C/, teplotu vykurovacej vody som dal tiež na minimum /20 st. C/. znížil som aj "štartovací výkon" kotla zo 100% na 60%. ekvitermiku som zatiaľ nazapájal.

bladerunner píše:na koľko je nastavená teplota vykurovacej vody?

teplota vykurovacej vody? ak je to max. teplota kotlovej vody, na ktorú sa voda zohreje pred vypnutím horáka, tak 36 stupňov.
sklon vykurovacej krivky je nastavený na 0,6. ak sa pozerám do manuálu ku kotlu, sklon krivky je vždy nastavený na požadovanú teplotu interiéru 20 stupňov.
možno je problém tu. možno nestačí iba znížiť sklon krivky, ale aj "úroveň".
Ak uvažujem správne, sklon krivky by mal vystihovať správanie sa objektu - tepelné straty, požadované množstvo tepla pri určtej teplote ...
Čím plochšia krivka, tým nižšie tepelné straty domu. Ja, ale keď môj dom zodpovedá napr. krivke 0,7 a chcem znížiť teplotu v dome, nemal by som sploštiť krivku, ale znížiť jej úroveň. Inak to možno spôsobuje cyklovanie kotla. On chce zohrievať vodu na podla tvaru krivky požadovaných 36 stupńov, ale teplota v dome - termostat mu káže hneď vypnúť. A on cykluje. .... a možno je to celé blbosť, neviem.

Možno by bolo dobre uviesť, aké sú straty objektu a aký výkonový rozsah má kotol.

Pre prípad temperovania by som doporučil vypnúť vplyv teploty miestnosti a ísť iba podľa ekvitermu. Najskôr nájsť správnu ekvitermickú krivku aj so správnym posunom. Pre prípad temperovania by som vplyv teploty miestnosti ani vôbec nezapol.
Až keď budeš bývať, a ekvitermická krivka je dobre nastavená, potom zapneš vplyv teploty miestnosti, ktorý má jediný účel - JEMNE korigovať cudzie vplyvy ako je občasné prílišné vetranie, slnečné a iné tepelné zisky a pod.

Ak ešte nemáš nastavenú správnu ekvitermickú krivku, ale máš už zapnutý vplyv miestnosti, tak regulácia ide podľa dvoch požiadaviek, pričom tieto môžu byť aj dosť protichodné a potom to funguje systémom "jeden čihi a druhý hota" To môže byť aj tvoj prípad, kedy regulácia chce podľa ekvitermu ťahať na vyššiu teplotu, ale pri dosiahnutí 9 stupňov vnútorný senzor vypne kotol, pričom v dôsledku zotrvačnosti podlahovky teplota vystúpi až na 12 C.

Môj doporučený postup:
1/ vyladiť čistý ekviterm BEZ vplyvu miestnosti
2/ až po nastavení a odskúšaní správnej ekv. krivky zapnúť vplyv miestnosti ak to vôbec treba- pri čistej podlahovke to často ani nie je potrebné, keďže podlahovka má veľkú samoregulačnú schopnosť.

Toto však kúrenári väčšinou nikdy nerobia, pretože to buď nevedia, alebo, keďže hľadanie optimálnej ekv. krivky trvá aj niekoľko dní, kto by sa s tým hral, však? "Vypneme ekviterm, zapneme reguláciu ON-OFF podľa vnútornej teploty a nech si kotol cykluje, však oni to neplatia."

Zapnutý vplyv teploty miestnosti pri nevyladenej ekvitermickej krivke má opdľa mňa význam iba pri autooptimalizácii krivky, kedy si regulátor počas niekoľkých dní (alebo aj desiatok dní) automaticky nájde optimálnu krivku a jej posun - ale toto už 20 rokov dokáže asi iba jedna regulácia - Landis&Gyr (dnes Siemens QAA73, QAA75, Albatros a pod).

to KoMiKo: môže byť niečo na tom čo píšeš, možno som ho zblbol ja tým nastavením požadovanej teploty. Toto vysvetlenie by som ale čakal od servisáka, čo mi kotol spúšťal. veď berú "iba" 90 eur za spustenie . Tepelnú stratu odhadujem na na cca 7 - 8 kW, kotol má spodný výkon 5 kW. Je výkonovo vyššie ako vyžaduje dom, je to kvôli vstavanému zásobníku. TS budú v budúcnosti nižšie, ešte nie je ešte uzavretý obal domu, t.j. sú tam tepelné mosty. Určite by to chcelo nižší spodný výkon, najmä na prechodné obdobia, ale to je teraz vedľajšie.
Takže hovoríš, vypnúť vplyv teploty? Niekto písal, vypnúť ekvitermiku. Zrejme jemať zapnuté aj jedno, aj druhé momentálne kontraproduktívne. Som zvedavý, ako sa s tým popasuje servisák, ten mal problém nastaviť aj nižšiu citlivosť regulátora - vraj si to musí pozrieť.
Regulátor je tam Viessman Vitotrol 300. Vyšší spodný výkon som chcel sčasti vykompenzovať nastavením nižššej citlivosti regulátora, aby kotol nezapínaloaj pri minimálnom poklese teploty. Ale podla toho čo píšeš, to má zmysel skôr pri riadení kotla jednoduchšími - "on-off termostatmi" a inteligentnejšie systémy sa riadia skôr ekvitermikou?
Dík

martin2412 píše:...Takže hovoríš, vypnúť vplyv teploty? Niekto písal, vypnúť ekvitermiku. ...

Ja si nemôžem pomôcť, ale som už 17 rokov užívateľ a zástanca dobre nastavenej ekvitermiky. Ak je naozaj raz dobre nastavená, musí spoľahlivo fungovať bez vnútorného termostatu, pretože čistá ekvitermická regulácia pre svoju činnosť vôbec nepotrebuje informáciu o vnútornej teplote.

Hlavne pri podlahovke kvôli jej velkej zotrvačnosti je regulácia podľa vnútornej teploty dosť zlé riešenie.

Bohužiaľ sa často stretávam s tým, že ľudia nerozumejú ekvitermickým krivkám a ich nastavovaniu a myslia si, že regulácia podľa vnútorného termostatu to zachráni. A potom sa objavujú názory, že ekvitermická regulácia vlastne ani poriadne nefunguje.

Na servisáka by som sa moc nespoliehal (česť výnimkám). Keď som sa ja pri spúšťaní nového Geminoxu THRi 1-10 spýtal na nastavenú krivku, tak mi odpovedal, že nastavil krivku 8, je zapnutý vplyv miestnosti a vypnutá autoadaptácia a vraj krivku nemusím meniť. Na moju otázku, ako zistil že práve krivka č. 8 je tá správna pre moju novostavbu mi odpovedal, že pri podlahovke sa vždy nastavuje č. 8 . Tak som to ďalej radšej nerozvádzal, pretože mi bolo jasné, že sa nikam nedostaneme a aj tak si to potom nastavím podľa seba.

V tomto pripade ale moze byt problem regulacia s ekvitermikou, ked chce martin2412 len temperovat na 9 stupnov. Sklon nastavenej krivky je zavisí od tepelnych strat objektu. Zvolena krivka, ktora odpoveda TS je vyratana pre vnutornu teplotu 20 stupnov.V pripade potreby, vyssej, alebo nizsej teploty priestoru sa nastavuje ekvitermika posunom krivky (nie zvolenim inej krivky). Pochybujem, ze by sa krivky dala posunut takym extremnym sposobom az na 9 stupnov vykurovania v priestore.
Ekvitermika je fajn, tiez na nu nedam dopustit, ale tu pri temperovani asi pomoze len priestorove riadenia kotla s vypnutou ekvitermikou.

S týmto príspevkom autora vvv súhlasil

KoMiKo

vvv píše: Zvolena krivka, ktora odpoveda TS je vyratana pre vnutornu teplotu 20 stupnov.V pripade potreby, vyssej, alebo nizsej teploty priestoru sa nastavuje ekvitermika posunom krivky (nie zvolenim inej krivky). Pochybujem, ze by sa krivky dala posunut takym extremnym sposobom az na 9 stupnov vykurovania v priestore.

Súhlasím, taká nízka teplota sa asi posunom krivky urobiť nedá. Samozrejme, pri temperovaní nie je problém ísť bez ekvitermu na vnútorný termostat, tam väčšie kolísanie teploty vadiť nebude.

Moja QAA 73 dokáže urobiť posun iba +-4,5° C. Ja však temperujem na cca 15°C, a pritom ešte vetrám škárami na oknách aby som vysušil interiér, pretože stavba ešte nie je zateplená a sú holé vence a nechcem aby to pri stropoch kondenzovalo. Keď sa ochladí, uvidím, či to pomohlo.

Sak som to hovoril na zaciatku - odpojit ekviterm, znizit teplotu vykurovacej vody a temperovat.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

Vidim, ze ste sa k nicomu nedopracovali. Tak si konecne poviem aj ja svoje. Presne na tieto ucely sa pyta moje nastavenie, casovym programom obmedzit kurenie na par hodin denne. Mozno staci kurit iba polhodinu. Pokial su TS budovy ovela nizsie ako minimalny vykon kotla, tak to ziaden automat nezvladne. Co mi vychadza pri sucasnych teplotach na TS tak 1kW a minimalny vykon kotla bude tak 4.8kW, pretoze viessmann ani mensi nerobi. Cize cykovanie tam bude a jedina moznost je nastavit kurenie casovym programom. Ekvitermikou treba nastavit taku krivku, aby kotol mohol v pohode kurit. Ked mu date prilis nizku teplotu (v mojom pripade napriklad 28C), tak kotol chvilu pojde a chvilu bude stat. Teda bude iba tocit cerpadlo. Mne dokaze kotol plynulo kurit az od nejakej 33C vody (mam minimalny vykon 3.0kW). A preto nastavujem taku krivku, aby teplota vykurovacej vody bola iba medzi 33-36C a kotol je casovym programom obmedzeny na kurenie 2h rano a 2h poobede. A staci to v pohode na udrzanie teploty vo vnutri na 22C.

podla mna to cyklovanie je sposobene vysokym spodnym vykonom kotla.
inak mozem povedat,ze ja este nebyvam, ale "temperujem" na 17 stupnov, nemam zatial odsledovanu spotrebu plynu, ale co ma zaujalo, bola spotreba elektriny.
napojil som geminox thri 2-17 M75V na merac a vychadza mi to tak, ze kotol (teda hlavne asi cerpadlo) spapka cca 1kW/24h. Minimalna spotreba cca 6W, maximalna aj 137W - tolko moje empiricke merania.

edit: oprava h a p