www.oStavbe.sk

Caute stavebnici,
Stalo sa co som trosku tusil....otvoril som cast zaklopu na povale a tento bol hodne vlhky...vata pod nim len trosku vlhka na povrchu.
Zaklop je len na casti povale, je z 2cm falcovanych podkladnych dosiek z baumaxu. Pod nim je asi 40cm vaty, je to bez medzere, cez ktoru by sa to odvetravalo. Ked som to robil, nebol som si isty nevyhnutnostou tejto medzery, tak som ju nedal. Bola to chyba?
Myslim ze je to skondenzovana vonkajsia vlhkost, parozabrana nad SDK je urobena fakt poriadne.
Roroberat a vypodlozit tieto dosky aby vznikla prevetravacia medzera, sa mi velmi nechce, lebo si znizim uz aj tak dost nizku vysku pochoznej casti povale...
Uvazujem o navrtani x dier, aby sa to odvetravalo, ale zase sa bojim oslabenia tychto dosiek, uz aj tak sa dost prehybaju - su pripevnene priamo na vazniky, ktore su od seba cca 80cm. Navyse nie som si isty ucinnostou tohto riesenia, ked medzi doskou a vatou nie je medzera...
Aky je vas nazor?

Pochybujem, že ide o vonkajšiu vlhkosť.

Nerieši to príčinu, ale určite by som záklop zdvihol o 3-5 cm a urobil nejaké škáry, alebo diery väčšieho priemeru na odvetrávanie. Ak je záklop priamo na izolácii, diery určite nebudú stačiť.

prečo by to nemohla byť skondenzovaná vonkajšia vlhkosť ?
Parozábrane na SDK fakt verím...

s najväčšou pravdepodobnosťou je niekde v izolácii medzera ( nepresné uloženie ) kadiaľ sála teplo zvnútra a z toho vzniká kondenz, cez 40cm vaty neprejde toľko tepla aby kondenzovala za predpokladu , že aj parozábrana je v poriadku .

Wlado píše:s najväčšou pravdepodobnosťou je niekde v izolácii medzera ( nepresné uloženie ) kadiaľ sála teplo zvnútra a z toho vzniká kondenz, cez 40cm vaty neprejde toľko tepla aby kondenzovala za predpokladu , že aj parozábrana je v poriadku .

Ani tym nepresnym ulozenim izolacie to nebude - je to fakt dobre a natesno ulozene, robil som to poctivo sam, tak ako aj tu parozabranu...a navyse nie je to lokalne, vyzera to ze cely zaklop (cca 30 stvorcov) je zospodu vlhky....z tychto predpokladov mi to vychadza len na kondenzaciu vonkajsej vlhkosti sposobenu chybajucou odvetranou medzerou....ale aj tak som trochu prekvapeny, lebo som predpokladal ze pri 40cm vaty sa to nestane...musim to cele vyhodit a spravit aj s tou medzerou....

Neviem čo sú to podkladné dosky s Baumaxu, ale pokiaľ to je niečo ako OSB tak príčina je v malej paropriepustnosti.
Na záklop treba klasické dosky drevené alebo niečo na to určené.
Paropriepustnosť tepelnej izolácie je obrovská a preto si myslím že by stačilo dosky poposúvať alebo narobiť otvory.

ludoo píše:prečo by to nemohla byť skondenzovaná vonkajšia vlhkosť ?
Parozábrane na SDK fakt verím...

Trochu mi unika zmysel tejto otazky. Vlhkost predsa kondenzuje na najchladnejsom mieste a to urcite nebude pod tymi doskami nad izolaciou. Tam bude vyssia teplota ako maju ostatne konstrukcie. Ale zase tam uz bude dost nizka teplota na vnutornu vlhkost, ktora postupuje z vnutra cez izolaciu a v mieste dostatocne nizkej teploty skondenzuje ...

Mas este jednu celkom jednoduchu moznost, mozes na tu pochodznu povalu rozbalit dalsich 20cm vlny a tym urcite posunies bod kondenzacie vyssie, nad dosky, do tej pridanej vlny, z ktorej sa potom ta vlhkost lahko odpari ....

To ci mas v strope 20cm vlny alebo 40cm vlny je uplne nepodstatne, tak ci tak je jedna strana izolacie tepla a druha je studena, takze vzdy je tam miesto, kde ti vnutorna vlhkost skondenzuje.

aby som to zhrnul....su to podkladne dosky, rozmerovo ako osb, ale materialovo mi to pripomina drevotriesku, s perodrazkou, takze tvoria suvislu plochu cca 30m2. Cize medzery medzi nimi urobit nemozem....takisto ani na ne rozpestriet dalsiu vlnu, pretoze to je odkladacia plocha vo vaznikom krove (a dost zapratana kadecim).
Zbytok povale je len volne ulozena vlna, bez ziadnej ochrany zvrchu - ked som to kontroloval tu, je vsade sucha, cize ok.
Vlhkost (niekde az plesen) je len na spodnej strane tych podkladovych dosiek.
Myslim ze je to nasledok chybajucej prevetravacej medzery medzi doskami a vlnou.
Ale co je pricina? Hlavne ked viem ze parozabrana nad SDK je urobena dobre....
Skladba stropu je klasika-sdk,parozabrana, 40cm vlna a podkladova doska.
Preco je miesto kondenzacie na spodnej strane dosky?
Nemalo by to byt niekde vo vlne? Takto to je v miestach kde nie podkl.doska- tu to kondenzuje ale zaroven sa to aj odvetrava, kedze vlna nie nicim zakryta. Stale mam na mysli vonkajsiu vlhkost, kedze parozabrana je ok.
Opravte ma prosim ak sa mylim...dik

Chcelo by to podrobnejsie vysvetlit tu teoriu vonkajsej vlhkosti. Mozno nejaky nakres. Lebo zatial mi to rozum neberie ...

pepa píše:Chcelo by to podrobnejsie vysvetlit tu teoriu vonkajsej vlhkosti. Mozno nejaky nakres. Lebo zatial mi to rozum neberie ...

Vonkajsia vlhkost-myslim vlkost vonkajsieho vzduchu....lebo ak dobra parozabrana, tak vlkost z vnutorneho vzduchu (interieru) za do vaty nedostane....
Aky nakres by si potreboval? Napis, dodam....skladbu stropu som uviedol vyssie

No ja viem, ze vlhkost vzdy kondenzuje iba na chladnejsej ploche ako ma vzduch. Nie na teplejsej. A vonkajsi vzduch bude mat v 99% pripadov nizsiu teplotu ako bude pod tymi doskami. Ale ako hovorim, mal by si sem hodit nejaky nakres ako to mas ...

Mam na mysli nieco v tom style, ze vonku -10C, vo vnutri +20C, v podkrovi -5C, pod doskami 0C, v strede izolacie 10C ... A z toho by si videl, ze nie je najmensi dovod, aby ti vonkajsi vzduch kondenzoval pod doskami ... Zatial co vnutorny teply a vlhky vzduch sa tam na tych studenych doskach celkom pekne vyzraza ...

Už sa to tu preberalo pred pár rokmi ten kondenz je zo studeného vzduchu vonkajšieho a sálanie tepla zospodu spôsobuje zrážanie vlhkosti ( to sa môže diať vo vlne ), ktorá sa následným ohrevom zasa odparuje a zráža sa na tých doskách. Presne takto to mal vtedy tiež jeden a keď dosky odstránil a nahradil ich latami s medzerami tak mu to prestal, len na okraj som mal na vlne položenú raz platňu dtd dosky laminovanej ( nemám horný záklop ), lebo som doťahoval skrutky na krove a nechal som ju tam a keď som si v zime spomenul v tom mieste bola vata mokrá. Takže záklop preč a nahradiť drevenými doskami s medzierkami.

Uz len spojenie, ze kondenz je zo studeneho vzduchu je pre mna trocha nelogicky. Studeny vzduch ako taky v sebe obsahuje len velmi malo vhlkosti. Co je dovod, preco ked v zime vyvetras a ten studeny vzduch sa vymeni s tym teplym vnutornym, tak ti podstatne klesne relativna vlhkost vzduchu v interieri.
Osobne si myslim, ze ten kondenz je predsa len unik cez parozabranu. Ked si cez parozabranu kotvil SDK, tak tam nejake tie dierky sposobili jej narusenie a to moze byt pricina tohoto efektu pod doskami ktore tam mas. Ja mam na pojde OSB ale nedaval som tam velke platne, ale narezal som pol metrove kusy a tie som daval s cca 1cm medzerami a ziadne kondenzovanie sa nedeje.

Citam tu zopar nezmyslov.

Uz velmi davno som upozornoval tych, co chceli pouzit OSB dosky, alebo ine krytiny s vysokym difuznym odporom. Daju sa pouzit, ale je nutne ponavrtavat tieto platne v relativne hustom rastri. Vzduchova medzera by nepomohla, jedine, ze by bola na oboch koncoch otvorena.
Je mylne si mysliet, ze parozabrana je 100% tesna a neparopriepustna. Uz len samotna folia prepusta urcite male mnozstvo pary. Ked sa parozabrana prederavi vrutmi, tiez to neprida na jej tesnosti. A ak tomuto malemu mnozstvu vzdusnej vlhkosti stoji v ceste prekazka (OSB doska, drevovlaknita doska a pod.), tak sa hromadi a pri splneni urcitych podmienok skondenzuje. Kondenzuje urcite aj v objeme vaty, poloha rosneho bodu sa dost dramaticky meni.

Takze zaver: vzduchovu medzeru netreba, ale je nutne tie dosky navrtat, vzdusna vlhkost si potom uz tu "skulinku" najde.
Pamatam sa , ako tu zopar ludi zavrhlo moje riesenie s klasickymi doskami ulozenymi vedla seba s patricnymi medzerami. Dokonca niekto tu propagoval aj riesenie s laminatovou plavajucou podlahou. Ano , vyzera to peknejsie ako neohoblovane dosky, ale co je pod tym by som nechel vidiet.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil

pepa

MiroM píše:Uz velmi davno som upozornoval tych, co chceli pouzit OSB dosky, alebo ine krytiny s vysokym difuznym odporom. Daju sa pouzit, ale je nutne ponavrtavat tieto platne v relativne hustom rastri. Vzduchova medzera by nepomohla, jedine, ze by bola na oboch koncoch otvorena.
Je mylne si mysliet, ze parozabrana je 100% tesna a neparopriepustna.

Keby to bola pravda kazdy drevodom (z OSB) musi byt mokry a do par rokov cely zhnit. Ked sa to robi poriadne je parozabrana parozabranou, skrutky sa riesa napr paskou a nikde sa nic nevyzraza. Je to len o spravnej skladbe a poradi materialov.
Vonkajsia vlhkost to asi nebude, kedze parcialny tlak vodnej pary, za normalnych okolnosti, dnu bude vyssi ako von (relativna vlhkost je nieco ine), teda bude sa bude pohybovat smerom von. Osobne by som typoval na problem z parozabranou.