Prilis lacny dom - kde je chyba?

Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod alex111 » Str 21. Aug 2013 2:11:42

Zdravim, chystam sa stavat dom, zacinam s pripravou projektu, a zacal som sa zaujimat o vsetko co s tym suvisi... trosku som pobrowsoval toto forum pozrel par projektov/katalogov, takze mam superhrubu predstavu o tom co moze stat dom, resp. ake su cenove rozdiely v stavbe na kluc, stavbe pri zhanani veci, a tvrdej svojpomoci.

Teraz som ale narazil na znameho, co stavia v Miloslavove tento dom: XXXXXXXXXXX

Je to nejakych 130m2 uzitkovej plochy, plus navyse stavaju 40m2 garaz, s tym ze normalne betonuju strop, vytiahnu hore o meter priecky, a pripravia to tak na buduce poschodie hore. Katalogova cena domu je 160k, oni to stavaju za asi 75k plus mala provizia pre chlapika co to organizuje :shock: Nejde pritom o ziadnu svojpomoc, nepohnu tam ani prstom. V cene ma byt kompletny holodom, t.j. (ako tomu rozumiem ja) v zasade kompletny dom, so vsetkymi instalaciami, akurat bez podlah, sanity, zariadenia a samozrejme veci ako plot ci travnik (nejake vonkajsie upravy terenu neviem ci tam su). Momentalne sa to blizi ku koncu hrubej stavby, chyba este strecha, vnutri tahaju vnutorne priecky, a zatial je rozpocet dodrzany.

Rozpocet je orientacne nasledovny:

Zaklady + doska 10k
Ytong + praca 13k
Potery/podlahy 5k
Strop 11k
Komin 1k
Omietky (sdk) 3k
Strecha (Bramac) 11k
Voda 3k
Elektrina 6k
Zateplenie (8cm polystyren) 7k
Okna 5k

Viete mi niekto vysvetlit ako je to mozne, kde je chyba? Ja chapem ze ked to katalogova firma stavia na kluc a stoji to 160k, tak ina firma s mensou proviziou to moze postavit za 150k, a sikovny chlapik co vie zohnat lacny material a organizovat veci za 130k, ale 70k? Logicky ma napada par moznosti - bud tam chybaju nejake zasadne polozky (urcite zrejme tie upravy terenu, resp. nejaky komunikacie na pozemku co zrejme boli v povodnom projekte), ktore ja nevidim (kedze som este nejak nepochytil co vsetko stavba zahrna), alebo su pouzite nejake vyrazne lacnejsie (a tym padom zrejme shitovejsie) materialy, alebo oboje naraz. Od oka sa mi zdaju tie okna nejako lacne, ale tak budu zrejme plastove a po nejakej zlave.

Takze, vy co sa vyznate, co sa da z toho rozpoctu usudit?

Vopred vdaka.

(nevedel som kde to dat, tak som to dal do rozne, predpokladam ze to moderatori niekam presunu ked treba)

Moderator: link na komercnu firmu vyhodeny. Presny typ domu nie je pre diskusiu dolezity. Dufam, ze to nehcela byt reklama. Upozornujem preto vopred na pravidla.
alex111
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Str 21. Aug 2013 1:42:21
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod ... » Str 21. Aug 2013 12:15:58

standardny rozpocet realizacie od firmy na kluc je obvykle znacne prehnany, takze ak mas niekoho kto vie dobre zvladat logistiku a dohliadne ti na kvalitu prac tak to mozes dokazat stlacit na polovicu ceny bez negativnych nasledkov na vysledok....
...
 
Príspevky: 952
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 63 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod alex111 » Str 21. Aug 2013 12:25:06

Za ten link sa ospravedlnujem, nie je to samozrejme az take podstatne, len som chcel aby bolo jasne o aky dom ide. Kazdopadne je to 130m2 uzitkovej plochy, povodne bungalov, 5 izbovy, 2 kupelne, WC, technicka miestnost.

Reklama to urcite nechcela byt, ja nechcem katalogovy, projekt mi budu robit architekti. Ide mi len o to, ze nemam nejaky neobmedzeny budget, a chcel by som podobny 5 izbovy bungalov okolo 130m, a zatial to skor zo vsetkych dostupnych info vyzeralo ze budem mat velky problem bez velkych kompromisov spravit holodom za 130k, a zrazu niekto pride a tvari sa ze to ide za 75k-80k. Takze by som v tom chcel mat trochu jasnejsie ;)
alex111
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Str 21. Aug 2013 1:42:21
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod theb » Str 21. Aug 2013 12:30:54

V holodome by uz malo byt riesene aspon kurenie, tu nevidim tuto polozku, ci uz podlahove, radiatorove, konvektorove.
Ale mozno pojde do infra panelov, v tom pripade je to ok :mrgreen:

Dalsia chyba je v tom, ze stavba na kluc a holodom su velmi vzdialene veci od seba. Ono aj ten interier stoji pekne supovice, takze ked ma holodom za 70k, este sa polahko dostane do stavby na kluc (zdroj tepla/TUV, kuch. linka, sanita, podlahy, obklady, dlazby, int. dvere) a to este nevravim o zariadeni :yahoo
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 780
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 65 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod alex111 » Str 21. Aug 2013 13:06:17

theb píše:V holodome by uz malo byt riesene aspon kurenie, tu nevidim tuto polozku, ci uz podlahove, radiatorove, konvektorove.
Ale mozno pojde do infra panelov, v tom pripade je to ok :mrgreen:

Dalsia chyba je v tom, ze stavba na kluc a holodom su velmi vzdialene veci od seba. Ono aj ten interier stoji pekne supovice, takze ked ma holodom za 70k, este sa polahko dostane do stavby na kluc (zdroj tepla/TUV, kuch. linka, sanita, podlahy, obklady, dlazby, int. dvere) a to este nevravim o zariadeni :yahoo


Moja chyba, mal som si to doslednejsie porovnat :dash Mas pravdu v tom ze v tej stavbe na kluc su urcite obklady, podlahy (spolu asi 11k) a zrejme aj dvere (nie som si z toho rozpisu isty). Ten povodny rozpis prikladam, nie je tam ziadna firma, tak snad je to ok.

Dik za to upozornenie na kurenie, to tam podla ustneho vyjadrenia majitela toho domu ma byt, ale nie je jasne v com to je skryte, pricom pri stavbe na kluc to stoji okolo 20k, co tie ceny dost priblizuje.
Prílohy
alex111
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Str 21. Aug 2013 1:42:21
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod Palino007 » Str 21. Aug 2013 13:38:10

Elektrika za 6000 ? Nejak hodne nie ? Ja som dal praca+material+DPH asi 3800.
Voda za 3000? To je ozaj palka ;) Opat vsetko asi za 1500.
Do toho holodomu treba potom este min 30k dat aby bol rozumne obyvatelny

(A to som dlho nevyberal, skor som zobral prveho dakoho na koho som mal ref. ze ok robi..)
Palino007
 
Príspevky: 186
Obrázky: 4
Registrovaný: Uto 19. Apr 2011 9:50:52
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod Mich » Str 21. Aug 2013 13:52:21

Ja mam podkrovny dom z rozlohou 10x11m, polovicne podpivniceny, 150 m uzit. plocha bez pivnice. Do tabulky si pisem vsetky naklady. Aj take 1 eurove. Moja tabulka hovorí nasledovne:

Zaklady + doska - 8,5 k svojpomoc, beton z betonarky pumpou, z toho hydroizolacia fatrafol 2k na kluc.
Ytong - 10 k svojpomoc
Potery/podlahy 2 k na kluc anhydrit
Strop 4,6 k svojpomoc montovany strop
Komin 0,7 k svojpomoc
Omietky (sdk) nie je
Strecha (Bramac) 9,5 k na kluc, krov, folia, skridla, plecharina vratane ryn.
Voda 1,8 k na kluč, treba ale priznat ze projektant bol v tomto milosrdny.
Elektrina nie je komplet.
Zateplenie (8cm polystyren)
Okna 7 k na kluc.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod ... » Str 21. Aug 2013 13:57:31

Palino007 píše:Elektrika za 6000 ? Nejak hodne nie ?


mne elektrikarske veci (aj slaboprud) majstri pohybujuci sa po stavbe odhadli na cca 12-15k eur, robil som si sam, material ma stal cca 3k eur (vcetne takych takych srand ako rack, patchpanely, managovatelny switch a pod. :-) ), v kazdom pripade to bude asi zavisle na tom co tam chces :-)
...
 
Príspevky: 952
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 63 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod fabka2004 » Str 21. Aug 2013 16:10:16

vsetko zalezi len a len od kvality prevedenia od zadaneho standardu a od toho co je definovane ako hruba stavba a co si predstavujete ako holodom ....

Zaklady + doska 10k - znacne predrazene - da sa za 50%
Ytong + praca 13k znacne prwedrazene da sa za 25%
Potery/podlahy 5k - znacne predrazene - da sa za 50%
Strop 11k - znacne predrazene - da sa za 50%
Komin 1k znacne predrazene - da sa za 50%
Omietky (sdk) 3k znacne predrazene - da sa za 50%
Strecha (Bramac) 11k znacne predrazene - da sa za 50%
Voda 3k znacne predrazene - da sa za 40%
Elektrina 6k znacne predrazene - da sa za 40%
Zateplenie (8cm polystyren) 7k no coment k hrubke EPS
Okna 5k - najmenej predrazene - da sa za 90%

pointa sa schovava v tom ze hruba stava domu predstavuje menej ako 1/4 ceny co Vas dom bude stat ...
dom nieje hruba stavba ... dom nie je ani holo dom ... k domu patri to co k domu patri ... plot zahrada, altanok, posedenie, terasa, osvetlenuie pozemku, polievanie pozmeku, okrasna zahradka, bazen, jazierko, garaz, dielnicka, druha pergola, chodniky, okrasne kamene, a kazdy nech si doplni co chce po com mu srdce raci ....

a to nikde nespominam cenove perlicky ako vyber a ceny sanity, kachliciek, zariadenie kuchyne ci dielne .... iste zachod netreba ved staci aj vonku sucha latrina, kosit sa moze srpom ci kosou, ale su aj kosacky, polievat sa da krhlou alebo aj automatom, vetrat sa da oknami ale aj VZT, kurit sa da krbom ale aj slnkom ...
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod alex111 » Str 21. Aug 2013 19:52:56

fabka2004 píše:pointa sa schovava v tom ze hruba stava domu predstavuje menej ako 1/4 ceny co Vas dom bude stat ...
dom nieje hruba stavba ... dom nie je ani holo dom ... k domu patri to co k domu patri ... plot zahrada, altanok, posedenie, terasa, osvetlenuie pozemku, polievanie pozmeku, okrasna zahradka, bazen, jazierko, garaz, dielnicka, druha pergola, chodniky, okrasne kamene, a kazdy nech si doplni co chce po com mu srdce raci ....

a to nikde nespominam cenove perlicky ako vyber a ceny sanity, kachliciek, zariadenie kuchyne ci dielne .... iste zachod netreba ved staci aj vonku sucha latrina, kosit sa moze srpom ci kosou, ale su aj kosacky, polievat sa da krhlou alebo aj automatom, vetrat sa da oknami ale aj VZT, kurit sa da krbom ale aj slnkom ...


Asi sme sa uplne nerozumeli. Mne je toto vsetko jasne, viem ze tam je kopec dalsich nakladov, hned som pisal ze veci ako sanita/obklady/podlahy/dvere/zariadenie tam neratam (toto vsetko si viem lahko zratat, uz som to robil 2x v byte), rovnako zariadenie, pri tychto veciach mam prehlad. Okolie domu podobne, zakladne veci viem co stoja, zvysok pribudne ked budu peniaze.

Jedine co riesim je holodom (do stavu ked chyba uz len to co som uviedol vyssie), a v zasade vsetko co som zatial zistil smeruje k tomu, ze velmi orientacne stoji m2 domu ktory NIE JE stavany svojpomocne a je v nejakom normalnom standarde 1k, takze predbezne som ratal 130k na 130m2, ako nejaky zaklad pre posudenie ci si to mozem dovolit (architekt zatial vravi ze to je skor na spodnej hranici, ze to pojde len pri kompromisoch). A zrazu mi tu nejaky realny clovek nesvojpomocne stavia podobny dom za polovicnu cenu, tak ma zaujimalo kde je pes zakopany.

Z toho co pise theb je jasne ze tam zrejme nie je kurenie, co vysvetluje cast, a zrejme tam nie su nejake vonkajsie chodniky a pod., ale stale je to pomerne velky rozdiel.

fabka2004 píše:Zaklady + doska 10k - znacne predrazene - da sa za 50%
Ytong + praca 13k znacne prwedrazene da sa za 25%
...


Da sa svojpomocne, alebo da sa zohnat majstrov co to takto lacno spravia? Lebo tak ci tak to znie nejako divoko, uz len z toho co pise Mich vyssie, robi vsetko svojpomocne a ceny ma okolo 80% z tychto... Aby bolo jasne, ja sa nijak nehadam, ja sa naopak snazim zistit ako to je a urobit si prehlad.
alex111
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Str 21. Aug 2013 1:42:21
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod fabka2004 » Str 21. Aug 2013 21:03:44

skuim to takto, da sa postavit aj lacnejsie aj lacno, zalezi od toho ako to chcete mat a co chcete mat ... ale najlepsi pomer uzitkova hodnota pre Vas a cena ziskate prave tak ze si nastudujete co ako preco a pod...

vela navodov najdete na tomto fore

velmi tazko sa specifikuje od stola cena cohokolvek ...
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod fabka2004 » Str 21. Aug 2013 21:05:58

Ytong + praca 13k znacne predrazeznyene da sa za 25% ... ano da sa ... cena materialu na bezny RD je okolo 2500 € a praca za 300€ ...
ale nie je problem ani material za33000€ a praca za cislo si dosadte ake chcete ...
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod Wlado » Str 21. Aug 2013 23:04:47

nadstavba RD 10x10m
monolitický strop, 30cm porfix, 5 komorové okná, 10cm polystyrén, euronit škridla 150m2 ..... na hotovo včetne sanity, farby, fasády, schodiska, parkiet, kurenia no skrátka na hotovo svojpomocou , firma len na poter a fasádu 39000,-

od stavby jednopodlažného je rozdiel že som nerobil základy tak plus to takže reálne sa podľa mňa dá 130m2 postaviť za 70000,-
Obrázok užívateľa
Wlado
 
Príspevky: 404
Obrázky: 23
Registrovaný: Ned 28. Dec 2008 21:08:20
Bydlisko: DS
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 24 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod jezo » Štv 22. Aug 2013 6:43:06

Nechcem polemizovat s Fabkom a jeho percentami, ale pokial to nie je cista svojpomoc, tak na take ceny mozes zabudnut. Mne stavala hrubu stavbu partia 3 chalanov za pomerne rozumnu cenu a hruba stavba vysla okolo 45k, z toho robota 10k (maly podkrovny dom s garazou + 30m oporny mur z DT40). Aspon 2 priklady:

"Strecha (Bramac) 11k znacne predrazene"
u mna stalo 1850 drevo, 3500 tondach s prislusenstvom a 3000 robota, spolu 8350. Na skridle sa dalo este par stovak usetrit, lebo na tu moju bola mensia zlava, ale viac sa mi pacila.

"Zaklady + doska 10k - znacne predrazene - da sa za 50%"
tu neviem kolko ma vysla, lebo subezne robili aj cast muru, ale napr. beton, o ktorom sa tu vacsinou pise ze ho ludia maju tak za 50e/m3 ma vysiel po zratani vsetkych faktur na cca 100e za kubik, lebo zakazdym plus cena za pumpu a dopravu.
jezo
 
Príspevky: 231
Registrovaný: Ned 03. Jan 2010 11:12:45
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Prilis lacny dom - kde je chyba?

Poslaťod MiroM » Štv 22. Aug 2013 8:39:55

Nebudem sa vyjadrovat konkretne ku polozkam, co si tu dal, na to nemam cas, ale vyjadrim sa vo vseobecnosti.
Niektori sa tu ohanate, ze tam nie je uprava okolia, ploty, dielnicka , jazierko so zlatou rybkou a ine hluposti. Chce mi snad niekto tvrdit, ze dom na kluc znamena kompletne dokonceny dom aj s exterierom, nasadenym travnikom , zahradou, altankom.....................................................? Netvrdim, ze niektore firmy to neurobia , ale patricne si za to aj zapytaju , a potom cena bude inde ako 150tis. .
Holodom u mna znamena: dokoncene omietky bez vymalby, vsetky instalacie(voda,kurenie, elektrina) , pripojky, bez dokoncenej fasady, podlaha na urovni poteru. Zo skusenosti viem, ze len teraz zacne poriadny prievan v penazenke. Uz sa to tu viackart diskutovalo. Da sa ist od do, podla toho, aky standard chces.
Interierove dvere: od 1000(a la vostina/folia Baumax) do 12000(znackove bezfalcove dyhovane dvere)
Obklady: tak tu je rozsah este vacsi
Sanita: suseda sa minule , neviem ci chvalila, alebo ako to mam nazvat, ze uz im chyba iba sanita a chce sa zmestit do 500€ (2 kupelne), ano ide to v najnizsom standarde a kvalite, ale da sa aj 10000 a viac
Svietidla: detto ako obklady
Vymalba: len material od 50(najlacnejsi Primalex) do 500(kvalitne umyvatelne farby)
Podlahy: od 700€ do 9000€
Kuchyna: bez spotrebicov na mieru od 1000€ do 8000€
Exterier: Ten bude nutne urobit aj v pripade domu na kluc, kedze tento nespada pod cenu domu na kluc. Exterier je kapitola sama o sebe. Tam si naozaj treba pripravit velmi tucnu buksu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Ďalší

Späť na Rôzne

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia