www.oStavbe.sk

Asi po tyzdni studovania a patrania mam stale nezodpovedanu otazku ohladom kurenia.

Fakty:
- podkrovny dom + celkove podpivnicenie
- zateplenie: 20cm EPS stena, 36cm strecha
- podlahove kurenie 1NP + 2NP (v pivnici budu v niektorych miestnostiach nizkoteplotne radiatory)
- kotol bude Attack Small Plus (http://www.attack.sk/?run=produkt&id=134&lang=sk) + regulacia Siemens QAA73
- vykurovacia plocha cca 165m2 pre podlahovku (do 1000m rurok podlahoveho kurenia) + pivnica (tam sa bude iba obcas temperovat v niektorych miestnostiach)
- kotol bude umiestneny v pivnici

Zakladne otazky:
1. bude stacit iba kotlove cerpadlo na to, aby v pohode tlacilo vodu do rurok na 1NP a 2NP? Neviem najst presnejsiu technicku specifikaciu ku kotlu, ale aj keby som ju nasiel, neviem ake by malo mat cerpadlo v kotle parametre, aby bolo postacujuce pre podlahovku na oboch podlaziach.

2. !!! je potrebny/vhodny anuloid pri pouziti kondenzacneho kotla?? Cital som uz vela o tom, ale cim dalej zacinam mat z toho vacsi zmatok. V principe mi nie je ani 100% jasny princip anuloidu a naco sluzi. Na e-filip chlapik, ktory sa dost vyznal do KK 'jekyll' raz napisal ohladom anuloidu toto: http://www.e-filip.sk/Default.aspx?Cont ... adID=94593 (cize vyslovene je to kontra-produktivne a nevhodne pouzit anuloid v kombinacii s KK)
Na druhej strane opat clanok na e-filip: http://www.e-filip.sk/default.aspx?Cont ... y=question. Prispievatel 'soze' ma v podstate ten isty nazor ako 'jekyll', ale dalsi prispievatel 'stap' vyvracia tieto tvrdenia a hovori, ze anuloid ma zmysel pouzit -> a dokonca, ze je potrebne oddelit tep. okruhy na 1NP a 2NP tak, ze kazde podlazie bude mat svoje vlastne cerpadlo (to bude spotreba elektriny!!!) a tym padom aj regulaciu - co je v podstate o dost zlozitejsie a drahsie riesenie.
Teda: prosim vas... ako to mate urobene vy? Zaujimaju ma prakticke skusenosti. Mate ten anuloid, alebo nie? Mate rozdelene okruhy pre 1NP a 2NP, alebo nie -> ma to vyznam (ak nie, ako to regulujete)?

vdaka

yoyo píše:1. bude stacit iba kotlove cerpadlo na to, aby v pohode tlacilo vodu do rurok na 1NP a 2NP?

Ja mám ten kotol, asi 700m rúrok, 160 m2 vyk. plocha, bungalov. Žiadne prídavné čerpadlo. Čerpadlo beží na 2. stupni najmä kvôli TUV, pre kúrenie by stačilo aj na 1. ale pri ohreve TUV nestíha chladiť horák, potom kotol znižuje výkon, čo je nežiadúce. Zatial fungujem esde-ho spôsobom: žiadne čidlo, žiadny regulátor, len napevno zadaná teplota vody a myslím že to tak už aj ostane. Nevýhoda je, že čerpadlo beží 24 hodín denne.

ad 2). netreba si to komplikovať s anuloidom

Tiez som sa bal ze mi cerpadlo nepotiahne 2 poschodia. Zatial mam 630m rurok 17x2, 2 poschodia a grunfos alpha 25-60 pri 14w vykonu potiahne cely dom pritom mam prietoky na najviac otvorenom okruhu na 3l/m. Ked vyznem na plno - 40W tak prietoky su na plno tusim 5l/m

Neviem co je anuloid. Ale asi to nemam. Mam len kotlove cerpadlo, na najvyssom stupni a v pohode mi to vyhrieva prizemie aj poschodie. Niekedy je lepsie veci zbytocne nekomplikovat ...

S týmto príspevkom autora pepa súhlasil

jan45

Kotol, co by mal zabudovane cerpadlo nedostatocne na dom normalnej velkosti, by bol nepodarok.

OK chlapi, tak skusim posunut otazku do inej roviny :

1a. mate nejako oddelene vykurovacie okruhy pre 1NP a 2NP - teda 2x termostat/regulator a pod? Alebo staci uplne v pohode mat 1x regulator na 1NP s tym, ze hore si viem teplotu vyregulovat akurat v rozdelvaci - co je postacujuce

2a. ako u vas vyzera rozdelovac? ani tam nemate ziadne dalsie cerpadlo? Mate tam len prietokomery a ventily?

yoyo píše:OK chlapi, tak skusim posunut otazku do inej roviny :

1a. mate nejako oddelene vykurovacie okruhy pre 1NP a 2NP - teda 2x termostat/regulator a pod? Alebo staci uplne v pohode mat 1x regulator na 1NP s tym, ze hore si viem teplotu vyregulovat akurat v rozdelvaci - co je postacujuce

2a. ako u vas vyzera rozdelovac? ani tam nemate ziadne dalsie cerpadlo? Mate tam len prietokomery a ventily?

U mna su to len tie prietokomery a ventily. Obehove cerpadlo v TC to vsetko zvlada. Jedna regulacia (ekviterm), jedno (zabudovane) cerpadlo, manualne nastavenie a odchylky mavam +/- pol stupna. A to este nemam zapojeny interierovy snimac teploty, kurim len podla krivky.

yoyo píše: .......Neviem najst presnejsiu technicku specifikaciu ku kotlu.....

posielam foto čerpadla v kotli Attack KT SmallPlus

ja mám prízemie a poschodie,kotol na prízemí, všade len podlahovka, cca 920 m rúrok, 2 rozdeľovače, hore 6 okruhov, dole 8 okruhov, čerpadlo len v kotli. Ale ešte nebývam, je to stále ešte len stavba, takže či to bude stačiť zatiaľ s určitosťou neviem povedať /ale myslím, že by to nemal byť problém/. T.č. temperujem na cca 15 st, čerpadlo som dal na 1. stupeň, ak kotol beží, ide zvyčajne na minimálny výkon /štartuje na 40% výkonu a krátko po štarte ide dole na minimálny výkon/ a stačí to udržiavať teplotu v dome, a to zatiaľ nie je ani zateplenie stien a základov /len izolácia podlahy a stropu/. Ale kotol dosť cykluje - ale to snáď ešte nejak porieším, len nedávno som pripojil externé čidlo a teraz skúšam ekvitermiku.

yoyo odpoviem tu:

kurenie este nemam, ale:

KK bude victrix x12, preco:
zodpovedajuci vykon (vid spodny vykon)
prijatelna cena
servis

vsade podlahovka,
regulaciu som chcel nechat na ekvitermiku, len na zaklade prispevkov od "jekylla" je nevyhnutne pouzit aj termostat,
tak teraz neviem

day píše:KK bude victrix x12, preco:
zodpovedajuci vykon (vid spodny vykon)
prijatelna cena
servis

hej.. to je tiez zaujimavy kotol za dobru cenu - len skoda ze nema OpenTherm

yoyo píše:..... victrix x12........len skoda ze nema OpenTherm

možno trocha kontroverzná otázka, kedže sám mám kotol s open therm:
" A vadí to??? "

bladerunner píše:možno trocha kontroverzná otázka, kedže sám mám kotol s open therm:
" A vadí to??? "

to asi zalezi od toho co od toho kotla ocakavas. Nemyslim si ze je to kriticke, ale pre mna to bola jedna z poziadaviek hlavne kvoli tomu, ze to pracuje na baze interface -> t.z. ze typ regulatora nie je zavisli na type kotla (ak maju obaja open therm tak je to OK). + vsetky zname fakty, ktore popisoval svojho casu jekyll na e-filipovi maju hlavu aj patu. A ked viem kupit kotol, ktory ma openTherm za velmi rozumnu cenu (attack small plus) tak nemam co rozmyslat. Do dokonalosti tomu chyba akurat to, keby moduloval napr. od 2kW vyssie.

t.z. ze ak si to spocitam:
- open therm
- dobra modulacia
- slovensky vyrobca
- servis OK
- vyborna cena
- jednoducha masinka (cim menej zbytocnej elektroniky -> tym lepsie)
- komponenty toho kotla od Honeywell -> v podstate cely (z toho co viem) by mal mat len "krabicu" Attacu -> inak je to to iste co sa vyvaza na zapad. Myslim, ze je to tiez to iste co ma v sebe Ferroli.

takze nebolo o com

http://efilip.sk/Default.aspx?contentID ... 1#messages
ohladom openTherm je na webe omnoho viac (ci uz od autora soze, jekyll alebo inych... ) - living.cz, tzb-info.cz, e-filip.

No co ti ja viem. Ja by som ho asi nekupil aj napriek tym marketingovym recickam co si napisal. Opentherm mi moze byt uplne ukradnuty, podstatne je, aby kotol fungoval a aby to komplet prilis vela nestalo. A regulacia sa da kazda nastavit tak, aby vyhovovala danemu domu.

Ako som Ti už naznačoval - odporúčal stále platí:
- Máš dom o úžitkovej ploche cca 160 m2,
- Odhaduješ, že dlžka potrubia na podlahovku bude cca + - 1000 bm,
- Dve vykúrené podlažia,
( ak niečo chýba alebo je nepresné uveď, lebo nech máme podlkady na odporúčania)

Nechaj si vypočítať nezávyslým projektantom tepelné straty a projekt na konkrétny dom. On ti navrhne okruhy, počet - dlžky, a hneď vieš , či ti stačí kotlové čerpadlo. (Kúrenár, ktorý je zainteresovaný do montáže nieje nezávislý, lebo odporúča vlastný materiál, oblúbeného predajcu).
Ak budeš mať celkovú dlžku nad 1000 m a bude hroziť pridanie čerpadla kvôli prietokom, tak skúšobne pusti na jednu sezónu celé kúrenie , ak skutočne prietok nebude stíhať, alebo bude treba zbytočne vysokú teplotu do podlahy - veľký tepelný spád, tak pridáš pred kotol extra čerpadlo, ktoré pomôže čerpadlu v kotle. Stále je to jednoduchšie a lacnejšie ako anuloid. Také Wilo, čo je na obrázku dostaneš za cca 100E, anuloid nad 300 E. Reguláciu dokážeš nastavením prietokov a teploty vody v závislosti na vonkajšej - vnútornej teplote. Bez relevantných výpočtov je to iba pokus-omyl.
Mám v ruke projekt na podlahovku , 2 podlažia (cca 160 m2), klasická izolácia, jeden kotol, spolu 14 + 2 okruhy (rebríky do kúpelní), podľa autora prepočet na - 11st.C, rozteče 10cm kúpeľne - 20-25 cm ostatné miestnosti, rúra 16/2mm, spolu cca 1000 m rúry, max teplota 40 st.C pri -11st.C vonkajšej teplote. Autor neodporúčal pridať čerpadlo navyše, ani zhustiť rozostupy v podlahe. Verím mu.
To , čo Ti odporúčal niekto, tzn. na 2 x rozdelovač 2 x anuloid je podľa mňa prepych, ,i keď mohol by si mať horúce rebríky a samostatne regulované podlažiá, vyšší konfort, ale podľa mňa to je opodstatnené, ak by si išiel cez AN, solár, radiátory atd. Na samostatný kotol - samostatnú podlahovku nevidím opodstatnenie.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil

jan45

pepa píše:No co ti ja viem. Ja by som ho asi nekupil aj napriek tym marketingovym recickam co si napisal. Opentherm mi moze byt uplne ukradnuty, podstatne je, aby kotol fungoval a aby to komplet prilis vela nestalo. A regulacia sa da kazda nastavit tak, aby vyhovovala danemu domu.

ukaz mi konkretnu margetingovu 'recicku', ktoru som napisal. ak si si vsimol, tak som napisal, ze nie je to kriticke ak opentherm nebude a uviedol som aj fakty. Ak to vnimas inak, tak OK - respect. Ale prosim nezovseobecnuj to na to, ze su to marketingove recicky.
Ak ti vyhovuje tvoj, tak je to podstatne co od kotla ocakavas. Ja budem od kotla ocakavat to iste - ak bude spojazdneny nic ine ma nebude zaujimat - len to ci ide alebo nie. To je asi vsetko co k tomu chcem povedat. Dalej by som bol fakt rad, aby sme pokracovali v polozenej otazke a neisli rozoberat vhodnost openThermu ... o tom by som rad diskutoval v inej teme.

dik