www.oStavbe.sk

Ok. Tak ja ti k tomu uz len tolko, ze tie prispevky na e-filipe su uz velmi velmi stare. 2006 bola ina doba, ine skusenosti. Podlahovky len zacinali, kondenzacne kotle s nizkym spodnym vykonom tiez. Termostaty boli vacsinou on-off, modulacne este len zacinali. Domy sa zateplovali malo. Rychlo reagovali na zmeny vonkajsej teploty. Regulacie boli v tedy dolezite aj aj tak nic moc nefungovali. Podlahovka sa takmer vzdy kombinovala s radiatormi. Dnes je ina doba, v dome s nizskymi stratami sa takmer nekuri, pri podlahovke vsade sa obcas spusti kotol na minimalny vykon, aby nieco dokuril. Co uz len tam naregulujes. Zakladnu vec co by som potreboval nevie asi ziadna regulacia, aby kotol rano kuril menej, ked mi na obed bude svietit slnko do okien. To je to podstatne. Lebo ak slnko nezasvieti tak mam 22C, ak zasvieti, tak mam 24C a uz s tym nic neurobim, iba otvorit okna, alebo pockat do noci ...

Fakt by som moc neriesil stare diskusie, 2006 je velmi davno, to boli skusenosti na zaklade stavieb z roku 2004 a menej. To uz je skoro 10 rokov.

pozeral si aj Ferroli Econcept Tech 10A?

@joko: dakujem za uceleny a velmi konstruktivny prispevok.

- co sa zabudlo: pre vstupne podmienky chyba este kurenie v pivnici (cca 35m2 vykurovanej, alebo lepsie povedane temperovanej plochy). Tam by som chcel dat nizkoteplotne radiatory, aby cely system bezal na ten isty tepelny spat a aby sa to cele nekoplikovalo.

- projekt/projektant: to o com pises, tak vsetko mam. Mam origo projekt, navrh/roztece ruriek pre podlahove kurenie, teleplne straty atd... . Mensi problem je akurat v tom, ze na zaciatku sa uvazovalo s:
- 15cm EPS na stene (teraz mam 20cm), strecha detto (je tam viac izolacie ako sa planovalo)
- solar (teraz solar nebude a ani s nim do buducna neuvazujem)
- v pivnici som planoval mat normalne radiatory - teda vacsi tepelny spad

takze ked si to zosumarizujem, tak tepelne straty nesedia - budu mensie oproti projektu. Schema zapojenia kurenia tiez nesedi, lebo solar, ine kurenie v pivnici (teda je tam podstatne viac kurenarskej kozmetiky v projekte ako je ziaduce oproti skutocnosti).

Vo vypracovanom projekte to mam nasledovne:
Sucet tepelnych strat (tep. vykon) Fi, HL - 7 085 W
Sucet tepelnych strat prestupom Fi, T (pri -13) - 4 888 W
Sucet tepelnych strat vetranim Fi, V - 2 123 W

A ak mam byt uprimny, ani neviem ktory udaj je pre mna smerodajny co sa tyka vyberu kotla - ci mam uvazovat s celkovymi stratami - teda 7kW (co v skutocnosti bude urcite menej), alebo iba so stratami prestupom.

day píše:pozeral si aj Ferroli Econcept Tech 10A?

Ano, pozeral. To bol moj prvy favorit. Trocha ma ale odradilo od kotla to, ze nemaju take servisne pokrytie ako Attack. Keby toto bolo doriesene, tak urcite by som ho bral.

V niektorych diskusiach popisuju dodatocnu regulaciu ako neziaducu, lepsie povedane ako tahanie € z vacku a pri m2 rodinneho domu ako nepotrebnu.
http://www.e-filip.sk/default.aspx?cont ... 2#messages

Immergas pracuje, aspon podla udajov zo stranky, na podobnom riadeni ako opentherm
http://www.avea.cz/immergas-car-v2/

Z mojho pohladu by si potreboval nizsi spodny vykon, pre plynuly chod kotla.

Z navstev na vystavach aquatherm v NR mam pocit, ze vacsina kotlov ma rovnake komponenty,
Zo servisu a ND by som si hlavu nerobil, zlemu servisakovi nepomoze ani ....
Ferroli SK ma sklad v NR, patria pod vacsiu firmu co sa zaobera kurenim, voda, atd.

Aky kabel na prepojenie kotla a termostatu:
diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=17081.10;wap2

Ja mam spravenu regulaciu asi takto, kotol mam dole (attack) rozdelovac dole 6 okruhov + cerpadlo v spiatocke, hore 4 okruhy + cerpadlo v spiatocke. dole mam honeywell cr04 (opentherm) hore mam stary obycajny termostat (on/of). cerpadla su zapojene cez malu elektroniku z kotlovym cize ak ide kotlove idu aj v rozdelovacoch, ale cerpadlo na vrchnom poschodi je este spinane aj termostatom na tom poschodi, cize ak hore nepotrebujem kurit cerpadlo nejde. Opacny dej je ak potrebujem kurit len hore tak to je mensi problem lebo neviem vypnut dole kurenie aby slo len hore, to som ciastocne odstranil nastavenim otacok na cerpadlach dole mam na "1" hore mam na "2" takto aj po vyvetrani poschodia mi prizemie neprekuri a poschodie vyhreje.

bola tu spominana regulacia opentherm, k nej len v kratkosti lebo tema je ina, opentherm je komunikacny protokol, kto ma chut mu porozumiet tu je spec:

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenTherm
http://www.domoticaforum.eu/uploaded/Ar ... 20v2-2.pdf

v jednoduchosti komunikacia medzi termostatom a kotlom, nielen o teplote v miestnosti...(ako to ma vacsina vyrobcov ktory maju nejaku BUS zbernicu)

este pre yoyo: kotol ma spodny vykon 6kw moj dom ma menej (menej ako polovica) a kotol niekedy cykluje = nastavenu ma vykurovaciu vodu na 30 stupnov, zacne kurit ked ma voda 21, startuje na 40% a pochvilke klesne na 10-15% takto bezi este asi 10 min po dosiahnuti 30 stupnovej vykurovacej vody potom sa vypne a idu len cerpadla. kotol si odmera cas ako rychlo mu klesne teplota na teplotu spiatocka + 5 stupnov a podla toho (a teploty prostredia) bud kuri znova na 30 stupnov alebo zvysi max teplotu vykurovacej vody o 2 stupne a tak sa to deje kym nenakuri na 21.5 az 22 stupnov. ked bola najvacsia kosa u nas asi pred mesiacom -12 sledoval som kotol a na zakurenie startoval 3 krat a teplota vykurovacej vody bola 34 stupnov.

moje skusenosti s kurenim:
dvojpodlazny dom, straty cca 8kW, vykurovana plocha: 136 m2, vsade iba podlahovka, cca 1000m rur (systemova doska, 8m rury/m2)
temperovana plocha: 27 m2 (garaz, je v nej kotol)
povodna realizaca:
dva rozdelovace (5 a 4 okruhy s obehovym cerpalom s termohlavicou)


v garazi maly radiator, okruhy zapojene len cez Tcko, ekviterm, priestorovy termostat- nejako to fungovalo, ale nie tak ako som chcel, kazdy rok som riesil kurenie

aktualne riesenie:
rozdelovace sme s jokom prerobili na:

cize vyhodili sme obehove cerpadlo, termostaticku hlavicu, otocili stupacku a spiatocku
idem len na kotlovom cerpadle (ma modulovany vykon podla exterierovej teploty) - podla aktualneho kurenara ceradlo stiha podstatne vacsie plochy
radiator v garazi vypnuty, menej ako 10C tam nebolo ani vo velkych mrazoch (ten radiator nebol nikdy zapnuty)
zatial vsetko ok, kurenie funguje, problem mam akurat pri vyssich teplotach (okolo 0 C) co je dane kotlom s rozsahom 7-28 kW ( ) - kurit sa kuri, len podlaha prilis meni teplotu.
Posledna vec teda co budem upravovat na kureni bude prave precipovanie kotla na nizsiu radu (Junkers CerapurComfort), kde ho chcem dostat na 3.7 - 15.9 (nizsie sa bohuzial uz neda)

Potom dufam uz o kureni nebudem pocut.
Cize zaver, co najjednoduchsie, len kotolove cerpadlo, rozdelovace paralelne.

S týmto príspevkom autora k+k súhlasil

jan45

k+k píše:......aktualne riesenie:
rozdelovace sme s jokom prerobili na:
........

presne tieto rozdeľovače som použil ja - a hneď od začiatku, nič som /zatiaľ / nemusel prerábať. celé kúrenie /kotol, zásobník,koax.odkúrenie, rozdeľovače, rúrky, "bižutéria", dlžky okruhov, rozteče rúrok, trasy rúrok/ som si navrhol sám (ako totálny amatér) - a aj čiastočne svojpomocne realizoval. zatiaľ ešte nebývam, len temperujem, takže ešte je skoro tvrdiť, že je všetko OK, ale nepredpokladám, že by s kúrením mal byť nejaký vážny problém. keby, že zaplatím nejakému profíkovi za projekt kúrenia a potom to musím prerábať, lebo je to zlé, tak to by ma asi porazilo. myslím si, že pre bežný dom s neveľkými stratami tepla, kde bude len podlahovka, nemôže byť problém už so základnými znalosťami navrhnúť jednoduchý a funkčný systém kúrenia. myslím, že ani nie je nutné prepočítavať presne každú izbu na presnú stratu /na waty/. logicky v izbe kde chcem mať väčšiu teplotu resp. takú istú, ale predpokladám tam väčšiu stratu /severný roh, okno na sever a pod./ dám rúrky trocha hustejšie, naopak napr. na chodbe stačia väčšie rozteče, dodržím nejaké max. dĺžky a zvyšok /snáď / porieši samoregulačná schopnosť podlahovky. či....

S týmto príspevkom autora bladerunner súhlasili - 3

drepo, fefe30, joko

bladerunner píše:

k+k píše:......aktualne riesenie:
rozdelovace sme s jokom prerobili na:
........

presne tieto rozdeľovače som použil ja - a hneď od začiatku, nič som /zatiaľ / nemusel prerábať. celé kúrenie /kotol, zásobník,koax.odkúrenie, rozdeľovače, rúrky, "bižutéria", dlžky okruhov, rozteče rúrok, trasy rúrok/ som si navrhol sám (ako totálny amatér) - a aj čiastočne svojpomocne realizoval. zatiaľ ešte nebývam, len temperujem, takže ešte je skoro tvrdiť, že je všetko OK, ale nepredpokladám, že by s kúrením mal byť nejaký vážny problém. keby, že zaplatím nejakému profíkovi za projekt kúrenia a potom to musím prerábať, lebo je to zlé, tak to by ma asi porazilo. myslím si, že pre bežný dom s neveľkými stratami tepla, kde bude len podlahovka, nemôže byť problém už so základnými znalosťami navrhnúť jednoduchý a funkčný systém kúrenia. myslím, že ani nie je nutné prepočítavať presne každú izbu na presnú stratu /na waty/. logicky v izbe kde chcem mať väčšiu teplotu resp. takú istú, ale predpokladám tam väčšiu stratu /severný roh, okno na sever a pod./ dám rúrky trocha hustejšie, naopak napr. na chodbe stačia väčšie rozteče, dodržím nejaké max. dĺžky a zvyšok /snáď / porieši samoregulačná schopnosť podlahovky. či....

Tiez si myslim ze s navrhom podlahovky v dome s nizkymi stratami by nemal byt ziadny velky problem pre cloveka s aspon zakladnymi znalostami - tiez som si to navrhoval sam, jasne ze s vyuzitim info aj z toho fora.
Len jeden postreh - podla vypoctov mi vychadzali roztece aj viac ako 20cm, ale istotu som to radsej zazichroval a dal som roztece 15cm, samozrejme mimo kupelne a terasovych okien, kde to bolo hustejsie.
Jasne ze potom treba o trochu viacej trubiek aj o niekolko okruhov naviac, ale oplatilo sa.
Teraz ked uz byvame, som rad ze som to tak urobil, pretoze som tymto trosku eliminoval najvacsiu nevyhodu podlahovky - dlhy nabeh. Na zotrvacnost, co je vyhoda podlahovky, to vplyv nema.
Podlahovka je ovladana len cez termostat a nemam tam stale nastavenu konstantnu vnutornu teplotu, tu si nastavujeme podla aktualnej potreby, aj podla solarnych ziskov, aj podla toho ci si obcas zakurime v krbe.
Podlahovka si berie vodu z 1000L aku, ktoru trvale nahrieva TC vzduch-voda na 30-35 st.C.
Cize netreba robit velku vedu z navrhu podlahovky, radsej to trochu predimenzovat, urcite sa tym nic nepokazi, prave naopak.

ludoo píše:Jasne ze potom treba o trochu viacej trubiek aj o niekolko okruhov naviac, ale oplatilo sa.
Teraz ked uz byvame, som rad ze som to tak urobil, pretoze som tymto trosku eliminoval najvacsiu nevyhodu podlahovky - dlhy nabeh. Na zotrvacnost, co je vyhoda podlahovky, to vplyv nema.

Podla mna je otazne, ci "sa oplatilo".
Kedy vadi dlhy nabeh? Raz za rok po navrate z dlhsej zimnej dovolenky do temperovaneho domu? Je to naozaj dostatocny dovod na rurky a okruhy naviac?

Ci sa oplatilo, to je pre kazdeho individualne - u mna to bolo materialovo navyse asi o 150€, co nie je az taka polozka.
Tiez to zavisi ako kto ma nastavene podlahove kurenie - ked mame naladu, zakurime do krbu ktory cez vzt v pohode vykuri cely dom. Najcastejsie je to v nedelu navecer a teplo z krbu trva do druheho dna doobeda, takze podlahovku na tuto dobu vypinam. V noci podlahovka takisto nekuri ( lebo tc vzduch-voda) a kedy sa doobeda zapne, to zavisi trebars aj od solarnych ziskov.
V podstate je to asi tak, ze ked ide podlahovka, ide aj TC. A to je niekolko hodin denne.
Podlahovka jasne nikdy nevychladne uplne, takze nehovorim o nabehu z "nuly", ale skor je to o rychlejsej reakcii podlahovky=vykureni o 1-2 stupne.
Samozrejme ze tento sposob "regulacie" podlahovky by nevyhovoval kazdemu, ale ja som spokojny a prave pre tento sposob je rychlost reakcie podlahovky dost podstatna.

Rychly nabeh podlahovky je super vec. Ked manzelka povie, ze je nejako zima, tak skocim k termostatu, pridam par desatin stupna, zvysim vodu na 42C, polhodinu necham kotol tocit vodu a za hodinku uz je teplo. Ziadne take, ze dnes pridam a zajtra mame teplo ...

pepa píše:Ked manzelka povie, ze je nejako zima, tak...

otvorím ďaľšiu fľašu a priložím dve polienka.

S týmto príspevkom autora sigma súhlasili - 2

joko, Londoner

Podlahovka kombinovana s krbom alebo s manzelkou je nevyregulovatelna

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasili - 5

bladerunner, drepo, joko, Londoner, sigma

MartinH píše:Podlahovka kombinovana s krbom alebo s manzelkou je nevyregulovatelna

... a flaskou ))