Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod krak3n » Str 04. Mar 2009 15:50:33

pokusim sa nacrtnut ako si doma spravit test tesnosti domu. Prva vec je vybrat si okno (dvere) ktore je mozne "zneuzit" na test ... toto okno nahradit doskou a vsadit do nej ventilator. (stolny co najvacsi .. schopny spravit aky taky pretlak). Priesvitna hadicka do tvaru U naplnena zafarbenou vodou .. jeden koniec do exterieru a druhy do interieru. V kludovom stave by hladina na oboch castiah U-cka mala byt rovnaka, po zapnuti vetraka ale musi hladina z interieru poklesnut na ukor exterieru. Pokial sa tak nestane (co myslim ze sa nestane) .. zacina hladanie takze najprv uzavriet izbu kde mate toto "pretlakove" cudo v okne .. hoci az na uroven oblepenia dveri lepiacou paskou .. To by uz vetrak mal sposobovat pohnutie hladiny ak nie .. je vetrak slaby alebo naopak miestnost este niekde riadne prepusta vzduch.


Ked si overite spravanie na jednej miestnosti .. postupne "zalepte" dalsie izby a podla zmeny tlaku na U -cku urcujte miestnosti s velkym unikom. Konkretnu miestnost potom ide zmapovat uz napr spomenoutou vonnou tycinkou pri skarach. okolo rozlicnych otvorov .. kde sa ako skloni dym.

V principe je to len vela behania a minania lepiacej pasky ;-)

Ja som zatial nepremeral cely svoj dom . nakolko viem o dvoch obrovskych unikovych miestach ;) .. ktore su v plane az tento rok ale podobnym sposobom som testoval cast domu celkom uspesne. Zaujimave miesta som nasiel pod parapetom kadial to fucalo a vobec som o nich netusil. Drzim palce..
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod emkac » Str 04. Mar 2009 16:26:32

Obyvacku mam spojenu s kuchynou a chodbou, z chodby idu schody hore.
Nikde nie su dvere, ziadna moznost utesnenia nie je. vid viewtopic.php?f=5&t=403#p3591
Navyse je v obyvacke krb, kde klapka sice uzavrie, ale 100% neutesni. (pozor, aj kym som nemal krb a komin som mal upchaty, vlhkost bola rovnaka)
Cize neviem si realne predstavit, ako utesnit tuto obrovsku grupu izieb.

Inac ked bolo vonku -10 a fucalo, tak pri netesnostiach (ohnute dvere, diera do spajze, oboje spominane v inych temach) som lahko prisiel na to, kde ta netesnost je. Bolo to citit. Nikde inde nic citit nebolo, cize nejaka netesnost samozrejme byt moze, ale neverim ze az taka, ze zabezpecuje pravidelnu vymenu vzduchu.
Navyse ked nedame vetrat, tak je to citit - "teplo a smradecek". Vsade. Je to poznat, ked ideme na par dni prec a nevetrame.

Jo, a este ma napadlo. V dolnych izbach mam spravene rekuperacne rozvody, vyvedene na povalu. Nikde nie su upchate. Cize dole mam v strope "diery".
Hore na povale je teplota o cca 1-2 C menej, vlhkost podobna. Povala je zaizolovana zo vsetkych stran.

Skor si viem nejake skusanie netesnosti predstavit farebnym dymom. Ked budu vsetci prec, poukladam do kazdej izby par sviecok s farebnym dymom, a budem sledovat pohyb. Co vy na to?

(Inac pocul som nazor, ze SDK dost vysusuje. Mam vsade SDK stropy, aj dole. Nemoze mat na to vplyv toto?)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod fabka2004 » Str 04. Mar 2009 16:31:16

SDK nemoze mat na toto vplyv, kedze to nieje perpetum mobile ... nasavat vodu donekonecna nedokaze ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod fabka2004 » Str 04. Mar 2009 16:34:02

2 krak3n: dik za tip ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod esde » Str 04. Mar 2009 16:41:31

Detaily ku krak3n:
- namiesto dveri tesne osadit uvedene igelitove vrece. Pomocou len dosky sa nikdy nedosiahne dostatocna tesnost. Igelit na zarubnu prilepit lepiacou paskou (ak pouzijete ram, potom nech ma na obvode makke tesnenie, ale nie molitanove)
- meranie tlaku pomocou u hadicky je nepresne, preto ta poznamka o uhorkovej flasi. Nie preto, aby sa nam tam zmestila hlava ale aby sme mali prevodnik maleho tlaku na velku zmenu hladiny v slamke (alebo hadicke). Zobrat supleru (posuvne meradlo) a zmerat si priemer flase (=> vieme plochu hladiny) a vnutorny priemer slamky (hadicky) => plocha hladiny. Na hladinu uhorkovej flase privedieme tlak z testovanej miestnosti a hladina v slamke stupne v pomere ploch hladin. Podla vysky hladiny vody a pomeru ploch vieme aky tlak je v izbe, rovnako pracuje aj v hydraulicky zdvihak. normalizovany je 50 Pa, pri 80 Pa sa netesnosti hladaju najlahsie.
- pretlak vyvolat dobrym (velkym) ventilatorom. Je to ale vhodne len na indikaciu, nie na meranie.
- na meranie musime merat prietok vzduchu. Na to potrebujeme dobry zdroj vzduchu, ktory musi dat aspon objem domu/hod. Ak je bezny objem domu povedzme 10 x 10 x 3m = 300m3 potom potrebujeme zdroj 300m3/hod = 84l/sekundu pri tlaku 80 Pa. Raz som v nudzovych podmienkach pri merani u znameho pouzil vykonny vysavac.
Podmienkou pri merani prietoku je aby vzduch mal naozaj vysoku rychlost, inac bude meranie nanic. T.j. musi to byt hukot. vzduch zavedieme do rurky dlhej aspon 50 cm (asi viete preco som pouzil staru rurku od vysavaca :-). Na vstupe vlozit mriezku na odstranenie turbulencii (z nastrihanych kuskov plastovej podlozky). Vzduch sa po cca 20 - 30 cm ukludni a v tom bode (cca 40 cm od vstupu) vlozime rurku na meranie rychlosti tzv. pitotovu trubicu (pouziva sa v lietadlach alebo v autach F1). Vystup meracej rurky (slamky) pripojime na dalsiu uhorkovu flasu, ktora nam bude sluzit ako znamy prevodnik malych tlakov na velke zmeny hladiny. Z rozdielov tlakov vieme velmi presne vypocitat rychlost a kedze vieme priemer, vieme prietok vzduchu.
Nutne podmienky:
- vysoka rychlost vzduchu (aby sme mohli povedat, ze rychlost je v kazdom bode prierezu rurky konstantna, co sice nie je nikdy pravda, ale pri vysokych rychlostiach chyba klesa)
- pohyb vzduchu bez turbulencii (preto ta mriezka a 30 cm rurky na ukludnenie)
- vystup (= to co sa vopcha do diery vo vreci = vstup do miesnosti) nesmie byt prilis blizko pitotovej trubice na meranie rychlosti, inac spatne ovplyvnovanie zase turbulenciami.
- pripadny pretlak regulujeme na vstupe tohto pekelneho stroja, nikdy nie na konci

T.j. ziaden zazrak, presnost je omnoho vyssia ako pri merani "firmou", kedze:
- pouzivaju elektronicke merace tlaku, ktore su slabo alebo vobec nekalibrovane, ale zato maju aspon 2 desatinne miesta. My kalibrovat nemusime, hustota vody, priemery flase a hadice vieme zmerat dostatocne presne
- pocitaju s tym, ze bernouliho rovnica plati aj pri nizkych tlakoch a rychlostiach. Nie je to pravda, vyslovene sa to v priruckach uvadza, ale kto by to cital?
- pouzivaju velke prierezy na prietok vzduchu. V kombinacii s malymi rychlostami, kedy ma medzna vrstva uz znacnu hrubku su vysledky skor loteria ako meranie.

bohuzial, vsetko vyskusane na vlastnej kozi.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod esde » Str 04. Mar 2009 17:11:37

>Nikde nie su dvere, ziadna moznost utesnenia nie je

Na oficialne meranie sa pouzivaju vstupne dvere. Tie snad su :-).

Ale najskor izba po izbe.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod Majo 2 » Str 04. Mar 2009 21:37:45

Predpokladám že esde to robí správne, ale základný test : zapnúť všetky odsávače v dome, s dobrým digestorom to môže byť aj cez 1000 m3/hod. a obehnúť napríklad z mokrou rukou alebo zdrojom dymu okná, zásuvky, stropy v podkroví, tiež zavreté dvere v izbách z vonku. Údaje o tlaku síce nezistíme, ale pokiaľ nie je v dome vzduchotechnika tak to nie je potrebné, stačí vedieť kadiaľ fučí a podľa potreby to odstrániť.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod MiroM » Štv 05. Mar 2009 0:15:34

to emkac: Podla mna nemas o nic viac netesnejsi dom ako bezne novostavby. Ta tvoja vlhkost sa mi zda ok. Aku vlhkost chces dosiahnut? Co by dali niektori ludia za to, aby mali tvoju vlhkost. Mnohych trapi prave opacny problem. Podla mna je ta namerana vlhkost ok. A treba si to uvedomit predtym nez zacnes saskovat s uhorkovou flasou a oblepovat cely dom do igelitu a la Akty X. Uprimne povedane, neverim, ze by si tym home-made blower door testom prisiel k nejakemu zaveru.
Daj sem hodnoty vlhkosti z priebehu celeho dna. Rano, poobede, navecer a v noci. Bola vlhkost rovnaka aj pri tych velkych mrazoch?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod emkac » Štv 05. Mar 2009 9:02:53

Paradoxne teraz vlhkost vystupila. :D

Ale postupne, aj ked cast z toho som uz spominal v inej teme.
Niekedy od decembra, ked som kupil vlhkomer, som mal stale vlhkost cca 33%. Hybalo sa to pocas celeho dna +-2 percenta. Ked sme zazelenili obyvacku, tak postupne pocas januara vlhkost vystupala na 36-37. A tak sa drzala stale.
Pred par dnami som skusil pinguina, vlhkost sme zvysili na 40, ale predvcerom sme ho vypli a odlozili.
Vcera sa stale drzala vlhkost na 40-41, dnes rano bola 42.
Podla mna je problem sposobeny najma tym, ze my kurime na teplotu 23,5, co znamena, ze v obyvacke mame vzdy okolo 23,9. (menej priskrtene rurky) Za posledne dni sa zacalo oteplovat, ved aj spotreba plynu denna mi klesla z 10 (ked bolo -10) na 6.
Cize menej kurim, a tym aj menej vysusujem vzduch.
Toto je moj laicky nazor.

Okrem toho ma na to (asi) nejaky vplyv ten SDK (postupne sa "napil", teraz uz tak nesaje), a mozno aj uplne hole nekryte betonove schody (co tiez mozu vlhkost absorbovat). Nie?

Viem ze vela ludi by tu vlhkost bralo, ale pod 40 je tiez problem. Moj ideal je 45.

K tomu testu. Myslim ze ma nieco do seba, ale ja by som na neho nervy nemal. Merat rychlost a priemer a pocitat. Nie za tychto podmienok, to by som musel mat iny pruser.
Skor si viem predstavit to, co pisal Majo 2. Hladat netesnost.
Ja urcite nejake netesnosti mam. Otazka ale je, ci to ma vyznam. Lebo taka velka vymena vzduchu, aby sa takto vlhskot znizila, v mojom dome nie je. Ved prave preto chcem rekuperaciu. Keby sa mi vzduch menil cez diery, tak ju nepotrebujem. A to ze ju potrebujem je citit, vydychany vzduch, stojaci vzduch a pod.
Je to krasne vidiet, ked spravim hore prievan, vyluftujem za par minut. A potom schadzam dole, pricom mam pocit, ako by som vchadzal do niecoho dusneho. (ked je nevyvetrane) Vzduch teply stojaci dusny. A stale rovnako suchy.

Budem teraz sledovat, ci tych 42 klesne, a pomeram este ostatne miesta v dome.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod esde » Štv 05. Mar 2009 11:01:12

>oblepovat cely dom do igelitu
blower-door test NIE je o obaleni domu do igelitu, stacia dvere :-).
Napr.:
http://gerd.fotki.com/mawo_objekte/dopp ... 04-h2.html

Nerozumiem preco ludia tento test povazuju za cosi zazracneho, nezvykleho alebo super. Je to uzitocna pomocka, nic viac. Je to standard, v skandinavii vam bez toho dom neskolauduju. Je to ako revizna sprava na elektrinu a ta je (dufam) na SR standard.

>Myslim ze ma nieco do seba, ale ja by som na neho nervy nemal. Merat rychlost a priemer a pocitat.

Na zaciatku nie je nutne merat, staci indikacia netesnosti. Az po odstraneni tych najvacsich je vobec mozne natlakovat dom na uvedenych 50Pa, o 80Pa ani nehovoriac. Optimizmus je pekna vec, ale predpokladat, ze mam tesny dom a mozem rovno merat je iluzorna. BTW, nie je nutne pocitat, taky excel to s radostou urobi za vas.

Rekuperacia v netesnom dome je vyhadzovanie penazi, co je asi oblubeny sport na SR.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod MiroM » Štv 05. Mar 2009 11:25:17

esde píše:>oblepovat cely dom do igelitu
blower-door test NIE je o obaleni domu do igelitu, stacia dvere :-).
Napr.:
http://gerd.fotki.com/mawo_objekte/dopp ... 04-h2.html

Nerozumiem preco ludia tento test povazuju za cosi zazracneho, nezvykleho alebo super. Je to uzitocna pomocka, nic viac. Je to standard, v skandinavii vam bez toho dom neskolauduju. Je to ako revizna sprava na elektrinu a ta je (dufam) na SR standard.

>Myslim ze ma nieco do seba, ale ja by som na neho nervy nemal. Merat rychlost a priemer a pocitat.

Na zaciatku nie je nutne merat, staci indikacia netesnosti. Az po odstraneni tych najvacsich je vobec mozne natlakovat dom na uvedenych 50Pa, o 80Pa ani nehovoriac. Optimizmus je pekna vec, ale predpokladat, ze mam tesny dom a mozem rovno merat je iluzorna. BTW, nie je nutne pocitat, taky excel to s radostou urobi za vas.

Rekuperacia v netesnom dome je vyhadzovanie penazi, co je asi oblubeny sport na SR.


jezisikriste, ved s tym oblepovanim domu som to myslel obrazne. Ja si urcite nemyslim, ze je to nieco zazracneho. Treba vsak zobrat rozum do hrsti. Co zistis takym testom(ci uz tym tvojim home-made, alebo "profesionalnym")? Kde mozu byt netesnosti? Na to nepotrebujem ziaden blower door test, ani podomacky s uhorkovou flasou. Najvacsie netesnosti (neratajuc krb/komin) su okna, vchodove dvere. A na to nepotrebujem ziadny blower door test, aby som to zistil. Netesnosti mozu byt aj v prechodkach elektrickych kablov, ale pochybujem, ze to emkac nema zatmelene. Mozu byt netesnosti v realizacii parozabrany v podkrovi, ale to by uz davno zistil, vlhkost by s vatou narobila svoje.
Netesnost okien sa da zistit aj bez vytvorenia podtlaku. Takze ak je podozrenie, treba prejst vsetky okna , nastavit dorazy.
Ja si vsak myslim, ze ta nizka vlhkost(pre mna nizka nie je) nie je sposobena nejakymi netesnostami v dome.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod esde » Štv 05. Mar 2009 11:38:52

>Kde mozu byt netesnosti?

To je prave ta podstata tohto testu. Pri tomto teste sa totiz najlepsie da zistit, ze nase predstavy o tom kde su netesnosti dostanu riadne na zadok. Testom sa da zistit, ze tam kde sme to cakali to nie je take hrozne, ale tam kde sme to VOBEC necakali su problemy.

Ide o to najst tie necakane miesta. Na nic ine to nie je. Pri merani ide navyse o zistenie celkovej netesnosti ked vyskoci, ze tie "drobne" a "zanedbatelne" netesnosti dokopy robia skutocne problemy. To je ta babka k babce...

T.j. pre tych ktori veria ze vedia (telepatov) je BD test zbytocny. Pre ostatnych, ktori potrebuju dokazy nie vieru, je uzitocny.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod MiroM » Štv 05. Mar 2009 14:29:18

esde píše:>Kde mozu byt netesnosti?

To je prave ta podstata tohto testu. Pri tomto teste sa totiz najlepsie da zistit, ze nase predstavy o tom kde su netesnosti dostanu riadne na zadok. Testom sa da zistit, ze tam kde sme to cakali to nie je take hrozne, ale tam kde sme to VOBEC necakali su problemy.

Ide o to najst tie necakane miesta. Na nic ine to nie je. Pri merani ide navyse o zistenie celkovej netesnosti ked vyskoci, ze tie "drobne" a "zanedbatelne" netesnosti dokopy robia skutocne problemy. To je ta babka k babce...

T.j. pre tych ktori veria ze vedia (telepatov) je BD test zbytocny. Pre ostatnych, ktori potrebuju dokazy nie vieru, je uzitocny.


No ale prezrad mi teda kde, okrem mnou spominanych miest ,mi este objavi netesnosti tento zazracny test? :shock:
Niekto vycaluje kopu tisic a pride panko s protokolom a povie mu, no takze toto okno a to horne okno na poschodi vam prefukuje. A este Vam prefukuje klucova dierka vo vchodovych dverach. O toto nestojim. A nema zmysel ani ten "uhorkovy" test aj ked je kvazi zdarma.
To nie je viera, to je istota, kedze svoj dom poznam do posledneho srobika (pardon skrutky pre lingvistov).
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod esde » Štv 05. Mar 2009 14:40:49

>Niekto vycaluje kopu tisic
K takemuto pripadu som sa predsa nevyjadroval :-).

>to je istota, kedze svoj dom poznam do posledneho srobika
Tiez som si to myslel ;-) Istota nepodlozena dokazmi sa naozaj vola viera.
Podobne postupuju aj rakuski soudruzi (a nielen oni) ked im na vydanie certifikatu o PD staci vypocet a nezohladnuju erika. A pomaly to staci aj u nas.
Nemali by sme sa toho drzat. Inac sa moze stat, ze budeme nastupovat do liedadla, ktore nema ziadne letove skusky ale zato ma vsetky mozne certifikaty, nastastie v sucasnosti (este) kazde lietadlo tie realne skusky musi mat.
Alebo lieky budu distribuovane hned potom ako simulacie na pocitaci ukazu, ze je to proste perfektne.
Tiez taky rentgen prvy krat spusteny hned na pacientovi by asi nebolo to prave orechove.

Aj ked "pokrok" kraca milovymi krokmi tymto smerom, aspon na svojom RD by sme sa tychto cool napadov nemali drzat.
Doveruj ale preveruj.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Pouzivate ultrazvukovy zvlhcovac? Ako?

Poslaťod Nastas » Štv 05. Mar 2009 19:53:26

esde: nesúhlasím, že v netesnom dome je rekuperačka zbytočná. Kopa ľudí vymenila na starom, netesnom, dome netesné okná za tesné. Teraz im prudko stúpla vlhkosť v dome. Ako to podľa teba majú riešiť? Otvárať okná, alebo riadené vetranie (najlepšie s rekuperáciou). Alebo, ako ináč?
Nastas
 
Príspevky: 186
Registrovaný: Pia 05. Dec 2008 20:51:50
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rôzne

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron