potrebný čas na zhotovenie základov

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod fabka2004 » Str 02. Sep 2009 21:17:55

2 Brutal12345:

geotextiliu by som s vysoko pravdepodobnostou vynechal ... ak nemate ilove podlozie, coz nemate kedze davate strkovu frakciu ...

naopak zateplit zaklady by som iste zateplil
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod mimo » Str 02. Sep 2009 21:18:38

privádzate ma do pomykova chalani že mi vykáte, sme tu stavbári, alebo budúci stavbári :) čo stavbu domu neberú akože hej firma urobte mi to, ale urobím si to sám, lebo to chcem mať najlepšie ako sa dá a za menší peniaz, a navyše ma to baví - teda, jedna fajta ;)

martin1, počítam s tým že nás bude minimálne 3 kusy a v kritických dňoch i viac. kameň pod podkladový betón dávať nebudem, podľa projektu je pod 15cm vysokým podkladovým 15cm štrku, to má snáď cenovo nezrujnuje...

čím sa lepia DT?
dávať geotextíliu pod štrk?
Obrázok užívateľa
mimo
 
Príspevky: 367
Registrovaný: Pon 30. Mar 2009 18:59:39
Bydlisko: Kvetoslavov
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod mimo » Str 02. Sep 2009 21:22:58

fabka2004, ok, čiže geotextíliu nie, a zatepliť to jest brutalov bod 4? - teda pod podkladový betón na celú plochu domu?, čím, akou vrstvou a načo, keď na podkladovom bude épeeska nadostač
Obrázok užívateľa
mimo
 
Príspevky: 367
Registrovaný: Pon 30. Mar 2009 18:59:39
Bydlisko: Kvetoslavov
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod marek_kokso » Str 02. Sep 2009 22:01:09

Ja som základy skončil minulý týždeň. Robilo sa od pondelka do piatka (okrem výkopov, tie boli asi 2 týždne skôr). Výkopy bagrom 6 a pol hodiny (zhrnutie ornice 20cm, vyrovnanie pozemku, výkopy). Nebolo to vodorovné, takže niečo som musel dokončiť s čakanom.
1. deň - navozenie štrku pod zákl. pásy, šalovanie v najnižšom bode, šalovanie prestupu pre kanalizáciu.
2. deň - položenie zemniacich pásov bleskozvodu, betonáž zákl. pásov (cca 2 hodiny). Poobede presné zameranie DT, osadenie rohových DT, obšalovanie DT zvonku doskami "pribitými" do čerstvého betónu (aby sa nepohli pri betonáži podkladného betónu)
3. deň - položenie DT (dával som len 1 rad), výkopy pre kanalizáciu, montáž kanalizácie + vodovodná hadica, zásyp. Šalovanie podkladného betónu 15 cm nad DT. Odhrnutie prebytočnej zeminy spomedzi zákl. pásov a navozenie 10cm vrstvy štrku bagrom (asi 1,5 hod. roboty)
4. deň - zhutňovanie žabou
5. deň - betónovanie. Podkladný betón som robil spolu s betónovaním DT. Roxory som nedával (do dvoch radov DT nie sú nevyhnutné).
V sobotu popršalo, v nedeľu som polial.

Veľa šťastia
marek_kokso
 
Príspevky: 108
Registrovaný: Str 05. Aug 2009 0:10:56
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod mimo » Štv 03. Sep 2009 8:30:52

podkladný betón spolu s betónovaním DT?, ok, mal si len jeden rad DT, tak či tak, v princípe, je to takto ok?

fajn výkon, deň príprav + 5 dní a hotovo... koľko si mal ľudí a akú máš zastavanú plochu?
Obrázok užívateľa
mimo
 
Príspevky: 367
Registrovaný: Pon 30. Mar 2009 18:59:39
Bydlisko: Kvetoslavov
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod fabka2004 » Štv 03. Sep 2009 9:39:27

mimo píše:fabka2004, ok, čiže geotextíliu nie, a zatepliť to jest brutalov bod 4? - teda pod podkladový betón na celú plochu domu?, čím, akou vrstvou a načo, keď na podkladovom bude épeeska nadostač

na minimalizovanie tepelneho mostu pata muru

sice nad doskou budete mat "dost" EPS-ka, ale murivo bude stat priamo na deke,
a prave tento tepelny most treba izolovat

Pri zakladovych pasov je to zlozitejsie a nakladnejsie, treba ich izlovat zboku (obidva boky)
a podkladny beton zospodu

Pri ZB doske je to jednoduchsie

PS: ak Vas tento most netrapi, tak nieje co riesit
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod Mich » Štv 03. Sep 2009 10:08:51

Fabka2004,

nie že by som ta chcel kritizovat ale rozpravas v inotajoch a evidentne mas nieco na mysli . Prosim presne opis naco izolovat vnutornu cast zakladov a pod podkladovu dosku. Ja som videl nejake obrazky so simulaciou ale velky vyznam som v tomto zateplovani nevidel. Samozrejme pri dostatocnom zatepleni vonkajse strany zakladov. V mojom pripade 10 cm.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod fabka2004 » Štv 03. Sep 2009 11:26:42

Mich píše:Fabka2004,

nie že by som ta chcel kritizovat ale rozpravas v inotajoch a evidentne mas nieco na mysli . Prosim presne opis naco izolovat vnutornu cast zakladov a pod podkladovu dosku. Ja som videl nejake obrazky so simulaciou ale velky vyznam som v tomto zateplovani nevidel. Samozrejme pri dostatocnom zatepleni vonkajse strany zakladov. V mojom pripade 10 cm.

citujem z mojho prispevku vyssie "na minimalizovanie tepelneho mostu pata muru"

Ak Vas vypocet Vam ukazal ze je to zanedbatelne (vzhladom k ostatnym stratam), je to OK pre Vas

Ak ste len videl nejake obrazky ... ale vyznam ste nevideli ... je to OK pre Vas,
avsak ak by ste mali vypocty, vyjadrovali by ste sa v cislach a potom diskusia by sa ubrala smerom optimalizacie,
zatial je to v rovine (citujem Vas) "Ja som videl nejake obrazky so simulaciou ale velky vyznam som v tomto zateplovani nevidel"

zhrnutie Ak Vas vypocet Vam ukazal ze je to zanedbatelne (vzhladom k ostatnym stratam), je to OK pre Vas
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod Brutal12345 » Štv 03. Sep 2009 15:26:35

fabka2004 píše:2 Brutal12345:

geotextiliu by som s vysoko pravdepodobnostou vynechal ... ak nemate ilove podlozie, coz nemate kedze davate strkovu frakciu ...

naopak zateplit zaklady by som iste zateplil


Je tam ílovité podložie preto som tam chcel dať geotextíliu, alebo chyba.
Brutal12345
 
Príspevky: 146
Registrovaný: Pon 13. Apr 2009 18:46:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod Brutal12345 » Štv 03. Sep 2009 15:34:39

[quote="mimo"]privádzate ma do pomykova chalani že mi vykáte, sme tu stavbári, alebo budúci stavbári :) čo stavbu domu neberú akože hej firma urobte mi to, ale urobím si to sám, lebo to chcem mať najlepšie ako sa dá a za menší peniaz, a navyše ma to baví - teda, jedna fajta ;)

nevykám ti ja som Vás oslovil komplexne všetkých nakoľko som chcel aby sa vyjadrilo čo najviac ľudí k zloženiu. Priznám sa čím viac čítam, tým zisťujem, aký som sprost... :nie: , a koľkoo veľa nedostatkov mám. Niečo naštudujem a pri čítaní fóra zisťujem že to nemusí byť pravda.... Ďalší týždeň idem kopať základy na bungalow a zistil som že sú predimenzované. Dnes idem za architektom aby sa vyjadril a vysvetlil mi to prečo. Základy široké 60cm hlboké 950cm pri použití porfixu hrúbky 30 :?: ílovité podložie
Brutal12345
 
Príspevky: 146
Registrovaný: Pon 13. Apr 2009 18:46:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod fabka2004 » Štv 03. Sep 2009 15:51:54

Brutal12345 píše:
fabka2004 píše:2 Brutal12345:

geotextiliu by som s vysoko pravdepodobnostou vynechal ... ak nemate ilove podlozie, coz nemate kedze davate strkovu frakciu ...

naopak zateplit zaklady by som iste zateplil


Je tam ílovité podložie preto som tam chcel dať geotextíliu, alebo chyba.


k tomuto sa musi vyjadrit statik na zaklade posudenia zakladovej skary resp na zaklade geologickeho prieskumu,
avsak podla mna prave il spolu so strkom vytvori pekne "gulockove" lozisko na ktorom Vam bude stat cely dom

niesom statik ani neviem interpretovat geologicky prieskum a na zaklade neho vyhodnotit podlozie a navrhnut spravnu skladbu,
od toho su odbornici ktorych v takomto pripade treba jednoznacne prizvat
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod Brutal12345 » Štv 03. Sep 2009 20:59:48

dnes som bol za architektom, ktorý mi vysvetlil prečo také základy, kôli ílovitému podložiu, aj keď sa mi to nepáči, budem to musieť akceptovať, myslím šírku 60 a hĺbku 900. Geotextíliu taktiež zamietol že je tam zbytočná. Ale kameňa tam môžem valiť s rozumom koľko chcem.
Brutal12345
 
Príspevky: 146
Registrovaný: Pon 13. Apr 2009 18:46:11
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod esde » Pia 04. Sep 2009 12:01:56

>Geotextíliu taktiež zamietol že je tam zbytočná. Ale kameňa tam môžem valiť s rozumom koľko chcem.

Uz len tieto dve vety by mi stacili aby som sa s architektom rozlucil.

Skuste si aspon predstavit, ked uz nie vykonat, maly pokus:
Do pohara date kamene do polovice. V druhom pohari budete mat piesok tiez do polovice.
Potom oba zmiesate. Bude vysledna zmes mat objem plneho pohara?

Predpokladam, ze ste prisli aj sam na to, ze vysledny objem bude mensi.

Rovnako to bude u vasich zakladov. Ak mate ilovite podlozie (t.j. vysoky podiel ciastociek hornin mensich ako 0,005mm) a na to nasypete a zhutnite kamen, co sa stane?
Po rokoch vam voda pretransportuje il do medzier medzi kamenmi a vysledny objem zmesi klesne, zaklady klesnu, mury popraskaju(dufajme, ze len to). To je jeden z dovodov, preco je il taky citlivy.
Aby k tomu nedoslo, je nutne oba materialy oddelit a na to bola vymyslena geotextilia. To k prvej vete.

Preto je pouzitie kamena nad ilovitym podlozim problematicke a je nutne vediet co a ako. Co vas architekt zjavne zanedbal, asi chybal na niektorych prednaskach. Ale teraz je taka moda, pchat kamenivo pod zaklady hlava-nehlava, tak ide z modou.

S tym suvisi sirka zakladov, vo vasom pripade 60 cm. Ak ste si skontrolovali architektov vypocet, tak uz viete ci pocita haluze alebo to ma racio a teda nie je priestor na "nepaci sa mi". Bud to tak vychadza alebo to nevychadza.
Od sirky pasov a nezamrznej hlbky vo vasej teplotnej oblasti vychadza vyska zakladovych pasov.

T.j. vsetko je dane podlozim + oblasti = pozemkom (to poznate) a tlakom na pate muru (to poznate). Nie je tam ziaden priestor na paci/nepaci, o tom ste rozhodli vyberom pozemku a projektom domu nad zemou.

Ja osobne by som sa co najrychlejsie zdekoval. Ak sa budete drzat uvedeneho architekta namiesto fyziky a napr. vam po rokoch popraskaju mury, co urobite, ake su vase predstavy?
klop, klop, dobry den. pan architekt, robili ste projekt na moj dom a teraz mam popraskane mury. Chcem od vas aby ste zaplatili buranie a znovupostavenie domu, ktory bude mat vyriesene zaklady podla stavebnej fyziky.
???
Asi je jasne, ze takato absurdita ostane len scifi. Preto by som na SVOJOM dome nedopustil pokusy a zjavne odhady pana architekta.

Ale ako pisem, to som ja, uchyl. Je to vas dom, za svoje peniaze mozte na nom skusat co len chcete.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod Mich » Pia 04. Sep 2009 13:58:13

Esde,

vseobecne, usudzujete ze v pripade iloviteho podlozia by sa mal beton liat do ryhy priamo na zhutnenu zeminu?

Vase argumenty preco nie kamen su presvedsive. Skusite podobne argumenty aj v prospech nejakeho ineho riesenia? Nasich projektantov a statikov nechajme teraz mimo diskusiu.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: potrebný čas na zhotovenie základov

Poslaťod esde » Pia 04. Sep 2009 14:25:00

Ak som bol pochopeny, ze kamen na il nie, potom som to napisal blbo(nepochopitelne), sorry.

Kamen na il ist moze, niekedy je to ta jedina moznost ale musi byt oddeleny geotextiliou.

Ano, vacsinou je vhodne liat beton priamo do ryhy. Zhutnena zemina byt nemusi, len je nutne poslednych 5 cm zacistit rucne a vysledny povrch je dostatocne zhutneny starociami.

Celkovo, najlepsie je vykopat sondu a pred pracami na projekte tak ziskat predstavu na com bude dom stat.
Sonda: maly vykop aspon do urovne spodku buducich zakladov (radsej este hlbsie).
Potom si spravite par fotiek aj s metrom. A s tymi fotkami:
- navstivite geologa
- za dlhych zimnych vecerov si nastudujete co je to il, silt, piesok, strk a ako sa lisia vlastnostami (pre taketo ucely je to jednoduchsie ako sa to zda)

Hoci aj na vzorke vasho podlozia si zmerate tlakovu odolnost. Da sa to aj v kuchyni a urobite radost aj detom.

Takto viete do coho idete a vysledok poviete architektovi/projektantovi/statikovi.

Dalsou moznostou (ak je pre vas babranie sa v zemi psychologicky neprekonatelne) je zohnat si spravu/popis o geologickom podlozi vo vasej lokalite (lepsie vybavena kniznica).

Na konci je vzdy vyslekok v kPa a typ podlozia. Je to sice navzajom zviazane, ale nie velmi pevne.

A podla typu podlozia sa musi zvolit sposob spodnej hrany zakladovych pasov. Ako vedlajsi efekt viete ako drenaz a ci vobec. A presnejsie skontrolovat projektanta na sirku pasov.

Najodolnenie podlozie: skala, aj viac ako 300 kPa
kamene, strk, piesok baj ocko 150 - 300 kPa
silt, il 80 - 150 kPa

Ak je il a spodna voda, je problem, lebo musime vediet co je to za vodu. Najhorsie je il a na nom podzemna pretekajuca voda, v takom pripade su kamene v ryhe vyslovene drenaz pre siroke okolie, to uz radsej ten dom predat ;-)

T.j. ak il a bez vody, potom radsej priamo beton.
Projektantov/statikov vynechat nejde, musia zaklady posvatit peciatkou. Preto kladiem doraz na komunikaciu s nimi o faktoch (cislach). Aby nemohli uhybat.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron