posúdenie hrúbky izolácií

posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Štv 29. Dec 2011 13:36:23

ahojte,
chcel by som poprosiť o posúdenie uvažovaných izolácií v našom dome:

bungalov do L, zastavaná plocha 185 m2
orientácia juh, odklon na východ cca -5 stupňov
južné okná hala 2ks 2x2,3m + 0,5x2m spálňa
západné okná izby 3ks 1x2,3m + 0,5x2,3m kúpelňa
severné okná 2ks 0,5x1,5 (špajza a jedno nevyhnutné v kuchyni)
východné okná 2ks 0,5x1,5 + 0,5x1 + 1,2x1,5 (posledné izba, ostatné chodba, WC a zádverie)
okná budú 3sklá (boli v projekte 2sklá) a chcem ich predsadiť pred múr do EPS

základy XPS 10cm do -20cm pod platňu, potom nad platňu 15cm hrúbka do výšky vnútorných podláh, potom fasádny
steny Porfix 25 + 20cm EPS podľa projektu (zvažujem 25cm)
podlaha 15cm EPS (bolo v projekte 12cm) na tom všade podlahovka
strecha 40cm vata (bolo v projekte 26cm)

výšku múrov som prispôsobil pridaniu izolácie, strop bude šikmý 3 a 5 stupňov podľa strechy, najnižší bod mi vychádza 2,6 m výška miestnosti
chcel by som posúdiť vyváženosť izolácií, ďakujem za zhodnotenie

bysťo
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat




Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod fabka2004 » Štv 29. Dec 2011 14:06:56

posudit si ich isto vies aj sam,
idealny stav je ak cez jednotlive uniky unika teplo co najrovnomernejsie a zaroven co namenej, takze Ta zaujimaju tepelne toky cez podlahu, steny, stropy, okna a tepelne mosty ... cez toto vsetko a vetranie a infiltraciu sa teplo "straca", od toho sa odvija pojem tepelna strata objektu ...

na kvalitne posudenie - rozumej vypocet potrebujeme(š) vediet plochy okien, stropu a podlah a plochy stien ...

odhad:
steny 25+25
podlaha 25 (20)
strop 50 (60)

realne je okno vzdy najslabsim clankom za najvacsie peniaze, tak potom treba pridat hrubku izolacie tam kde je najlacnejsiie, a tiez podlaha strop su vcelku velka plocha a na znizenie toku tepla cez velku plochu treba pridat izolaciu tam kde je najlacneis a teda na strope ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod MartinH » Štv 29. Dec 2011 14:26:20

bysťo píše:základy XPS 10cm do -20cm pod platňu, potom nad platňu 15cm hrúbka do výšky vnútorných podláh, potom fasádny
steny Porfix 25 + 20cm EPS podľa projektu (zvažujem 25cm)
podlaha 15cm EPS (bolo v projekte 12cm) na tom všade podlahovka
strecha 40cm vata (bolo v projekte 26cm)


Na posudenie by sa mal spravit vypoct, kolko % tepla unika vetranim; prestupom cez okna, mury, strechu, podlahy a venovat sa potom slabym miestam (hlavne tepelnym mostom) a porovnavat alternativy a hlavne si definovat ciel. Ako sme tu raz diskutovali s Fabkom, z tych istych cisiel mozu dvaja stavebnici spravit dva rozne zavery.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
fabka2004
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Štv 29. Dec 2011 21:25:39

fabka: podlahu ani strop už veľmi nepridám, dokopy môžem tak 5cm ešte rozdeliť, do podlahy z toho max 2cm

a neviete niekto sem nahrať prípadne vzorový prepočet, trebárs v PHVP aj s nejakým vysvetlením?
keby sem dal niekto svoj reálny dom na ktorom to vie popísať, bol by to asi veľký prínos pre všetkých

bysťo
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Sob 31. Dec 2011 12:20:35

ahoj,

tak som nakoniec spravil nejaké prvé prepočty v (zatiaľ) PHVP2002 a ešte nejaký prepočet tepla v XLS, ani neviem skade presne stiahnutý
nainštaloval som si Techcon, tak sa idem magoriť ešte s tým.

pripájam oba súbory, ak by sa chcel na to niekto mrknúť a povedať mi čo z toho vlastne vyplýva
a ak by niekto poznal ten druhý súbor "straty domu" alebo je to dokonca jeho práca, niektorým veciam nerozumiem - využitie okien ....
rovnako napríklad ako zadávať/počítať v PHVP tepelný odpor podlahy a strechy?
podlaha je betón platňa, potom EPS, potom kúrenie so zálievkou, na tom pokládka - ja som dal do výpočtu len betón platňu a EPS
strecha - sadro, vata pod krokvami, vata medzi krokvami, kontaktná fólia, latovanie-odvetrávacia medzera, plné debnenie a krytina - do výpočtu som dal prvé 3, dať aj záklop ako keby bol na krokvách, alebo to nechať tak?

vychádza mi, že R steny a R strechy sú si veľmi podobné, niekde bolo že R strechy by malo byť 2xR stien. to nedosiahnem ale už nijako. je potom stena zbytočne predimenzovaná čo sa týka zateplenia, alebo to nechať tak, alebo uberiem EPS, lebo to nebude mať zmysel.

podlaha (15cm) - R=4,73 , U=0,211
stena (25cm) - R=9,35 , U=0,107
strop (40cm) - R=9,85 , U=0,105

vďaka a úspešné stavanie v roku 2012
Bysťo
Prílohy
straty domu.xls
(47 KiB) 233 krát
PHVP02Sk.xls
(174.5 KiB) 231 krát
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod pepa » Sob 31. Dec 2011 12:36:36

Ta stena sa mi zda, ze ti vysiel dost vysoky odpor, neviem ci si do vypoctu nedaval prilis optimisticke cisla.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Sob 31. Dec 2011 14:53:31

pepa píše:Ta stena sa mi zda, ze ti vysiel dost vysoky odpor, neviem ci si do vypoctu nedaval prilis optimisticke cisla.


ahoj,

ďakujem za reakciu, ale dával som čísla od výrobcov, zo stránky Porfixu a z Polyformu, neviem koľko reálne môže mať Porfix v bežných pdmienkach.
omietku som nechal hodnoty, ktoré boli v PHVP v pôvodnom projekte, rovnako aj drevo, len som pri ňom aktualizoval podiel plochy strechy

bysťo
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod fabka2004 » Sob 31. Dec 2011 15:56:36

nepozeral som si vypocty ... ak neviete cisla zmenit, tak nema zmysel diskutovat, ak viete este cisla zmenit, tak uz len na zaklade vyssie uvedenych U, chyba este plocha, a okna, vidite ze podlaha ma len polovicny tepelny odpor, a to ma skoro najvaciu plochu uniku a budete mat asi podlahove kurenie ... na druhej strane mate malo v strope, a iste ste dosadili nerealny tepelny odpor muriva ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod pepa » Sob 31. Dec 2011 17:39:09

bysťo píše:
pepa píše:Ta stena sa mi zda, ze ti vysiel dost vysoky odpor, neviem ci si do vypoctu nedaval prilis optimisticke cisla.


ahoj,

ďakujem za reakciu, ale dával som čísla od výrobcov, zo stránky Porfixu a z Polyformu, neviem koľko reálne môže mať Porfix v bežných pdmienkach.
omietku som nechal hodnoty, ktoré boli v PHVP v pôvodnom projekte, rovnako aj drevo, len som pri ňom aktualizoval podiel plochy strechy

bysťo


Tie cisla by som trochu ubral. Murivo asi nebolo pocitane s realnou vlhkostou. Vonkajsiu omietku ratas 12.5mm ??? Na vnutornu je to tiez dost velka hrubka. EPS U=0.037, no mozno za nejakych idealnych podmienok, tiez by som zostal pri beznych 0.040.

Ked som tam zadal moje cisla, tak to vyslo na R=8.2.

Omietka 0.350 10
Porfix 0.151 250
EPS 0.040 250
Omietka 0.350 6

Ta podlaha bude asi najslabsie miesto. Ale tiez to nemam inak. Tiez 15cm EPS a to sa uz vsetci chytali za hlavu, od rodiny, cez majstrov az po projektanta. Na druhu stranu, pivnicu nemam a pod zakladmi zase nebude menej ako 7C, takze voci vonkajsej teplote -12C to nevychadza az tak zle.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Ned 01. Jan 2012 20:44:05

podlahu mám počítanú na 22 cm, takže záleží od poteru, ale ak ho rátam 7 cm tak mi viac ako tých 15cm EPS nevyjde.
jedine žeby ste mi vedeli poradiť ako spraviť podlahové kúrenie v menšom poteri, fakt že bližšie som sa o to nezaujímal, možno že sa dá.

strop mám pri hrúbke 40 cm vo výške, teda svelosť miestnosti cca 2,6m v najnižšom bode, keďže kopíruje strechu 3 a 5 st, tak v najvyššom bude 2,8m a v druhej časti 3,2m.
ak by som sa zmieril s najnižšou výškou cca 2,5m, tak viem ešte pridať. neviem ale čo ti už nie je málo.

čísla zadávam od výrobcov, pokiaľ neuvádzajú reálne hodnoty a nikto iný mi neporadí, tak tam nemám čo iní dosadiť.
takže ak ma viete usmerniť, nech sa páči, rád budem za každý podnet.

bysťo
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod MartinH » Pon 02. Jan 2012 0:06:07

bysťo píše:podlahu mám počítanú na 22 cm, takže záleží od poteru, ale ak ho rátam 7 cm tak mi viac ako tých 15cm EPS nevyjde. jedine žeby ste mi vedeli poradiť ako spraviť podlahové kúrenie v menšom poteri, fakt že bližšie som sa o to nezaujímal, možno že sa dá.


Podla mna viac ako 15 cm naozaj netreba.

Vrstvy EPS pod jednotlivymi potermi jednoducho nie su na tom najlepsom miesto pre tepelnu izolaciu. Ovela zaujimavejsia by bola izolacia v jednom kuse pod celym domom. Ale to je samozrejme problem.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod fabka2004 » Pon 02. Jan 2012 11:31:14

izolacia pod celym domom riesi tepelne mosty v styku pata muru a pod ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod fabka2004 » Pon 02. Jan 2012 12:07:14

do podlahy uz nechcete pridat, na stenu asi tiez nie, na strop znizit neccete ... tak potom ist jedine cestou kvalitnejsich izolacii, samzrejme drahsich, a teda na strop pouzit vatu s vyssim tepelnym odporom ... a ustriehnut si tepelne mosty vsade
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod bysťo » Pon 02. Jan 2012 16:31:53

fabka:
nepíšem že nechcem pridať, jednoducho som rátal s takýmito hrúbkami a viac ma už (ak mi neporadí niekto ako na to) nepustí.

pod podlahovým kúrením je rátané s zatiaľ 15cm EPS, zvonka je dom zateplený- základy v zemi 10cm XPS do hĺbky -20cm pod platňu a potom do výšku vnútorných podláh, teda cca 20 cm nad platňu 15cm XPS, vyššie bude pokračovať potom už fasádny EPS na múroch. myslím si, že týmto mám celkom dobre zateplený tepelný most na päte múru.
na prekladoch a na venci bude 25cm EPS, na spodnej strane prekladu mám 5cm tvárnicu - žiaden zázrak ale nie je to holý betón nad oknom, okno bude mať rám prekrytý EPS.
toto sú najväčšie tepelné mosty ktoré vnímam a snažil som sa na ne myslieť už v predstihu, aby som ich tak mohol zrealizovať.

čiže, stále ostáva otvorená svetlá výška izieb a hrúbka podlahovky aká sa dá najmenšia urobiť, na základe toho viem pridať hore alebo dole.

bysťo
už stojí, ten náš domček vysnívaný...
bysťo
 
Príspevky: 233
Registrovaný: Uto 30. Dec 2008 15:16:31
Bydlisko: Lukové
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: posúdenie hrúbky izolácií

Poslaťod laco910 » Pon 02. Jan 2012 20:18:51

ja by som už podlahu neriešil -15cm je dosť, do stropu by som dal ešte 10 cm -svetlosť 2,5až2,7-3,1
laco910
 
Príspevky: 96
Registrovaný: Str 04. Mar 2009 19:32:20
Bydlisko: šaľa
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 1 krat





Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť