Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod KoMiKo » Pia 17. Feb 2012 16:43:54

Často sú vo fóre spomínané problémy s nastavením ekvitermickej krivky. Kúrenári krivku nielen že nenastavia, ako to už niekde spomínal bladerunner, ale v podstate ani nemôžu nastaviť, pretože tento proces je dlhodobý a každá budova, kotol a regulácia vyžaduje iné nastavenie. Preto sa jednoducho spoliehajú, že vnútorný termostat teplotu došolichá, čo síce môže byť pravda, ale už sa nedá hovoriť o optimálnej regulácii.

Preto som sa rozhodol prispieť mojimi "Best practises", ktoré mám odskúšané. Ak niekomu pomôžu, budem rád, a privítam, ak niekto prispeje aj svojimi radami.


Korektné nastavenie ekvitermickej krivky je síce proces relatívne jednoduchý, ale časovo náročný, pretože tento proces vyžaduje:

    - veľa času a trpezlivosti - nesmieme podľahnúť pokušeniu robiť veľa zmien naraz. Krivka sa nedá vyladiť za jeden deň. Musí sa nastaviť parameter a potom hodiny alebo aj dni čakať ako sa prejavia zmeny a potom znova a znova a znova....
    - spoluprácu okolitej teploty - počas nastavenia musíme krivku otestovať pri vyššej aj pri nižšej vonkajšej teplote. Ak je okolitá teplota niekoľko dní ustálená, nastavenie správnej krivky je problematické

Základný princíp nastavenia spočíva v tom, že potrebujeme nastaviť 2 parametre - sklon a paralelný posun krivky. Nastavením sklonu dosiahneme to, aby pri zmene vonkajšej teploty zostávala vnútorná teplota rovnaká, pričom nie je dôležité, či je taká, ako požadujeme. Požadovanú teplotu už potom dosiahneme práve nastavením paralelného posunu.

Ako na to:
1/ skontrolovať, prípadne nastaviť prietoky

2/ overiť, či v nastavení je správne zvolený typ vykurovacieho systému a maximálne hodnoty vykurovacej vody

3/ vypnúť vplyv priestoru buď nastavením izbového regulátora, alebo jeho odpojením - viď. návod ku kotlu a k regulácii.

4/ Nastaviť odhadom krivku a čakať. Počas celého procesu nastavovania je vhodné:
    - mať nastavené vykurovanie na stabilnú teplotu, bez nočných útlmov a zmien.
    - vyhýbať sa zásahom, ktoré ovplyvnia vnútornú teplotu - nadmerné vetranie, kúrenie v krbe atď
    - pri sledovaní vnútornej teploty sa pokúsiť brať do úvahy, či táto teplota je dosiahnutá samotným kúrením, alebo vplyvom cudzích zdrojov, ktoré nedokážeme ovplyvniť, napr solárne zisky. Preto je vhodné brať do úvahy vnútornú teplotu skoro ráno

5/ ak sa vnútorná teplota začne rapídne odchyľovať od požadovanej, môžete ihneď zmeniť krivku alebo posun a to nasledovne
    - pri teplotách nad cca 2 - 4°C zmeniť posun (ak je vnútorná teplota vysoká posunúť krivku dole a naopak)
    - pri teplotách pod 2 - 4 °C zmeniť strmosť ( ak je vnútorná teplota vysoká nastaviť nižšiu krivku a naopak)
V tomto kroku ešte nie je potrebné dosiahnuť úplne presné nastavenie teploty

6/evidovať vnútorné a vonkajšie teploty, ako som uviedol, najlepšie skoro ráno, kvôli eliminácii solárnych ziskov. Ideálne je, ak v priebehu zopár dní nastane veľká zmena teplôt, aby sme mohli vyhodnotiť správanie pri rozdielnych vonkajších teplotách. V tomto kroku je potrebné vyhodnotiť správanie systému pri rôznych vonkajších teplotách. Je potrebné mať informáciu o vnútornej teplote pri dvoch alebo viacerých čo najviac rozdielnych nočných vonkajších teplotách, napr -10 a +5

7/ teraz môžeme meniť krivku. Ak pri -10 v porovnaní s +5 bolo vnútri chladnejšie, krivku zvýšiť, v opačnom prípade znížiť. Týmto postupne dosiahneme, že pri zmene vonkajšej teploty bude vnútorná rovnaká, pričom nás zatiaľ nezaujíma, či je taká, aká je požadovaná.

8/ ak už máme stav, že vnútorná teplota je rovnaká pri rôznych vonkajších teplotách, správnu teplotu nastavíme paralelným posunom krivky hore (ak je vždy chladno) alebo dole (ak je vždy teplo)

Po tomto postupe by už krivka mala byť nastavená a môžeme zapnúť vplyv vnútornej teploty, aby regulácia mohla eliminovať cudzie zdroje tepla alebo chladu.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Pia 17. Feb 2012 18:02:31

Vsetko super, ale ako ja nastavim posun krivky to teda netusim.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod jarek57 » Pia 17. Feb 2012 18:40:22

Ved to más v menu a ešte aký kotol. KoMiko tiež ne pise na akom kotly.Ale zrejme myslel asi Vitodens že.
jarek57
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Ned 30. Máj 2010 10:28:05
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Pia 17. Feb 2012 19:32:01

jarek57 píše:Ved to más v menu a ešte aký kotol. KoMiko tiež ne pise na akom kotly.Ale zrejme myslel asi Vitodens že.


Nemam to v menu. Kotol immergas. Odkaz som daval do vedlajsej diskusie.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod milan » Sob 18. Feb 2012 9:18:13

Pepa na immergasi ak máš dim skrinku máš tam trimmer má 5 polôh, určuje krivky, manulne pootocis, ja mám na 2ke, ak máš vnútorný termostat digitálny, tak tam máš krivku od 0-9,nastavujes sipkami na termostate
milan
 
Príspevky: 96
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 22:14:23
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 9:25:57

milan píše:Pepa na immergasi ak máš dim skrinku máš tam trimmer má 5 polôh, určuje krivky, manulne pootocis, ja mám na 2ke, ak máš vnútorný termostat digitálny, tak tam máš krivku od 0-9,nastavujes sipkami na termostate


Ano, to je nastavenie krivky. A posun ?
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod KoMiKo » Sob 18. Feb 2012 9:57:04

pepa píše:Nemam to v menu. Kotol immergas. Odkaz som daval do vedlajsej diskusie.

Posun krivky slúži na korekciu nastavenej teploty. Každý kotol má možnosť nastaviť posun krivky, iba niekde sa to nevolá posun, ale korekcia nastavenej teploty. Pozri, či nemáš v nastavení niečo takéto.

jarek57 píše:Ved to más v menu a ešte aký kotol. KoMiko tiež ne pise na akom kotly.Ale zrejme myslel asi Vitodens že.

Nemyslel som žiadny konkrétny kotol. Ja mám nový kotol Geminox a Siemens QAA73, starý je Viadrus s reguláciou Landis&Gyr QAA70+RVP 75.230

Btw., práve u tejto staršej regulácie Landis&Gyr sa tiež nedá nastaviť posun krivky, iba korekcia teploty na QAA70.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod milan » Sob 18. Feb 2012 12:35:15

Pepa kazdy stupeň má už svoju strmost krivky,je už určená pozri tabuľku, na immergasi to inak nejde. Svoju vlastnu krivky tu nevytvoris. Ale trimer môžeš dať aj medzi čísla napr, 2,5 docielis teplotu vody pri konkrétnej teplote akú chces len musíš odsledovat
milan
 
Príspevky: 96
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 22:14:23
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 13:11:36

milan píše:Pepa kazdy stupeň má už svoju strmost krivky,je už určená pozri tabuľku, na immergasi to inak nejde. Svoju vlastnu krivky tu nevytvoris. Ale trimer môžeš dať aj medzi čísla napr, 2,5 docielis teplotu vody pri konkrétnej teplote akú chces len musíš odsledovat


no vidis milan a to je presne to co hovorim ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 13:18:55

KoMiKo píše:Posun krivky slúži na korekciu nastavenej teploty. Každý kotol má možnosť nastaviť posun krivky, iba niekde sa to nevolá posun, ale korekcia nastavenej teploty. Pozri, či nemáš v nastavení niečo takéto.


Mozem urobit korekciu zobrazovanej teploty. Ale to nema ziaden vplyv na ekvitermiku.
Ja by som chcel plochsiu krivku, nieco ako 1 alebo 2, ale s teplotou vykurovacej vody aspon 33C pri 5C vonku. A priblizne 42C pri -10C vonku. Kedze mi kotol pri krivke 1 a 2 dost cykluje, pouzivam az krivku 3. Ale ten posun by som vyskusal, keby ho mam ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod KoMiKo » Sob 18. Feb 2012 13:50:19

Pepa, aký máš Immergas a aký regulátor?
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 14:37:45

KoMiKo píše:Pepa, aký máš Immergas a aký regulátor?


Tu som daval odkazy
problemove-spravanie-kondenzacneho-kotla-po-spusteni-t5481-30.html#p58962
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 14:48:11



Doprdele, pozeram, ze ten navod na stranke je uplne iny ako mam ja. V mojom su popisane aj servisne nastavenia. Ale zase tam nie popisana korekcia na vonkajsiu teplotu. Vid tento obrazok.
http://www.upnito.sk/0/6r8t29zqdq2kj6ed ... uz5svj.GIF

Ak tomu spravne chapem, tak by to malo byt to co ty pises. Cize na vonkajsiu sondu musim pripojit este nejaky rezistor. Akurat, ze to mi asi aj zmeni zobrazovanu vonkajsiu teplotu, takze to sa manzelka nepotesi, lebo tam casto chodi pozerat aka je vonkajsia teplota ...
Prílohy
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod KoMiKo » Sob 18. Feb 2012 15:47:22

pepa píše:Ak tomu spravne chapem, tak by to malo byt to co ty pises. Cize na vonkajsiu sondu musim pripojit este nejaky rezistor. Akurat, ze to mi asi aj zmeni zobrazovanu vonkajsiu teplotu, takze to sa manzelka nepotesi, lebo tam casto chodi pozerat aka je vonkajsia teplota ...

Nie, toto je iba korekcia zobrazenia vonkajšej teploty pre prípad, že na display neukazuje správnu teplotu.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Postup pri nastavení ekvitermickej krivky

Poslaťod pepa » Sob 18. Feb 2012 16:08:36

KoMiKo píše:Nie, toto je iba korekcia zobrazenia vonkajšej teploty pre prípad, že na display neukazuje správnu teplotu.


No dobre, ale ved to musi urobit aj posun krivky, ci nie ?
Ci ako by si to teda urobil ty ?
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron