Na kluc vs partia zivnostnikov

Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod eugen.lengyel » Pia 30. Nov 2012 8:39:54

Zdravim,
uvazujeme o stavbe domu, resp. chystame sa stavat, a s priatelkou riesime teraz otazku, ci na kluc alebo si zhanat partie zivnostnikov. Podla toho co mi vsetci hovoria tak s partiami by to malo byt lacnejsie. Mne to pride tiez logicke. Pri partii platim len pracu, pri firme platim navyse aj zisk firmy (to bude podla mna 5-10%) a zaruku (dalsich 5-10%) a v porovnani s niektorymi "zivnostnikmi" aj odvody. Ale s firmou je to s menej starostami a rychlejsie (mensie prestoje). Otazkou je ze o kolko to vyjde cez partie lacnejsie pri dome za 100.000. Ci to je tak ze s partiami za 100k a s firmou za 120k. Lebo ak by tam bol rozdiel napr. 5000 tak mi to za tie nervy nestoji. Pri 10k uz by som zvazoval a pri 20k uz by som do firmy nesiel. Kamarat tvrdil, ze za tie prachy co si to postavil s partiou by to na kluc nedokazal, a ze ak by pouzil ten standard ktory pouziva firma tak to ma lacnejsie. Ake su vase skusenosti o kolko to vychadza lacnejsie?
Este otazka kolko vas vysiel m2 (s partiou, svojpomocne alebo na kluc)? Ja viem len o tom kamaratovi, vychadza to ~550E/m2 (NED) robene s partiou zivnostnikov. Este viem o jednom znamom, tiez partia zivnostnikov, tam nejakych 600E/m2 (pasivny dom).
Este doplnim, ze dom bude zast. plocha asi 80m2, poschodovy, a peniaze mame asi ~100.000. Chcel by som sa ale s rozpoctom dostat na 90.000, lebo rozpoctovych 90.000 bude minimalne 110.000 skutocnych. Chcel by som nieco na hranici NED a PD.
eugen.lengyel
 
Príspevky: 89
Registrovaný: Pia 22. Jún 2012 10:28:59
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 9 krat




Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod petob » Pia 30. Nov 2012 10:05:54

no neviem ako ostatni, ale ja ked som rekonstruoval dom a dal som si vypracovat ponuky od 3 firiem, tak mali tak nehorazne predrazene ceny (napr. porfix tvarnice mi chceli predat o 10% drahsie ako bola koncova cena v stavebninach, pricom ja osobne ako sukromnik! bez zivnosti som v stavebninach z fleku dostal 25% zlavu), ze som sa rozhodol pre partiu zivnostnikov . Po spocitani nakladov ma to vyslo asi o 35% lacnejsie ale stalo ma to kopu nervov ohladom logistiky( zhananie materialu, koordinacia subdodavatelov - stavbari/vodari/kurenari). Neviem ci s firmou je to menej starosti, zalezi na tom akych maju ludi - ono firma moze byt znama, mat referencie ale ked ti na stavbu posle zozbieranych hantlagerov tak si tiez nevyhral...

takze pokial mas peniaze, daj to firme, nemas starosti
pokial mas silne nervy a dostatok casu, ries to cez zivnostnikov

S týmto príspevkom autora petob súhlasil
Ludo
petob
 
Príspevky: 36
Registrovaný: Štv 22. Júl 2010 11:07:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod martin.stangel » Pia 30. Nov 2012 10:24:20

Ja som robil skoro vsetko cez brigadnikov/zivnostnikov. Vynimky boli krov, ktory som chcel vaznikovy, co sa na kolene neda. A tiez som chcel mat zaruku a istotu ze to bude dobre spravene. Dalsia vynimka bola uz rok po nastahovani, dal som si spravit zavlahy firme, lebo prisla na svet dcerka, ktorej sa treba venovat.

Takze ako priklad: celkova cena zavlah bola 2900, z toho praca 1000. Predpokladam ze keby som si to robil sam s brigadnikmi a jednym vodarom, tak by som usetril 500 Eur. Z toho mi vychadza firma priblizne 20% drahsia, ale musel by som okolo toho studovat tak min 3-4 vecery (asi aj viac) a 2 dni makat. Kedze sa chcem venovat radsej dcerke, mne to za to stalo.

Este k tomu na kluc: o trosku lacnejsie je prestudovat fazy stavby domu a vyberat firmy podla cenovych ponuk a referencii. Firma co stavia na kluc to tiez robi tak (v lepsom pripade) v horsom zoberie prveho subdodavatela a vyfakturuje ho investorovi.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod boro » Pia 30. Nov 2012 10:27:52

Tiež som zvažoval hrubú stavbu od firmy na kľúč. Ale keď som videl cenové ponuky, nemal som inú možnosť než to riešiť svojpomocou a stavebnými partiami/majstrami. Ponuky boli o viac ako polovicu drahšie než potom reálne náklady svojpomocou a živnostníkmi.

Obrovskou výhodou stavebnej firmy je logistika, takže stavba ide rýchlo, prakticky žiadne prestoje. Mne sa pri stavbe svojpomocou "darili" prestoje v týždňoch až mesiacoch (riešenie nečakaných otázok, čakanie na objednávky materiálu, zháňanie a čakanie na majstrov a tak).
Naposledy upravil boro dňa Pia 30. Nov 2012 10:36:57, celkovo upravené 1
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod petob » Pia 30. Nov 2012 10:33:21

asi tak ako pise boro, pri svojpomoci je najhorsia logistika, predsa len ked v tom nemas prax tak navyrabas prestojov viac jak samotnej prace :D
inak pravdu povediac u mna to bolo podobne ako u martina, tiez som nejake veci daval firmama - ale konkretna specializovana firma na konkretnu pracu (napr. fukane zateplenie strechy + krytina) - ta partia stavbarov bola natolko seriozna, ze ked nieco nevedeli tak sa netvarili ako majstri sveta, ale rovno povedali ze toto nepoznaju a netrufaju si na to....
petob
 
Príspevky: 36
Registrovaný: Štv 22. Júl 2010 11:07:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod edo1 » Pia 30. Nov 2012 11:17:17

Netreba z tej logistiky robiť až taký horor. Je to síce komplikovanejšie ale nič nemožné.
My sme stavali hr. stavbu a nejaké ďalšie veci cez živnostníkov, ostatné svojpomoc. Ale hruná stavba nám išla ako z vody a logistika bola absol. bez problémov. Až sa majstri čudovali, ako sa im všetok materiál vezie úplne načas s minim. prestojmi.
Základom je teraz využiť zimu, študovať a mať hlavne predstavu, čo idem robiť, čo budem potrebovať, mať aspoň orient. predstavu ako po sebe nasledujú techn. postupy na stavbe.
Treba si po preštudovať vybrať jednoznačné postupy a jednoznačné materiály kt. chcem použiť a to je hlavné. Nie potom, keď to už treba behať po stavebninách a zháňať.
Ja keď sme začali som ma 90-95% predstavu o materiáloch a tú som aj dodržal.
A treba myslieť dopredu- napr- dokončujú steny- na ne sa bude robiť veniec- po venci už ide krov/napr vezníkový/ vtedy ešte pred začatím venca začať zháňať krov, kt. dodajú do pár týždňov kým sa spraví veniec.
Keď je krov v 50% real. objednať krytinu atď. Log. sa dá v pohode zvládnuť. Hor sa do práce. :D
edo1
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Uto 13. Apr 2010 12:30:25
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod martin.stangel » Pia 30. Nov 2012 11:17:27

petob píše:asi tak ako pise boro, pri svojpomoci je najhorsia logistika, predsa len ked v tom nemas prax tak navyrabas prestojov viac jak samotnej prace :D .


Proti tomuto je dobra moja manzelka. Spravili sme spolu casovy harmonogram co sa kedy bude priblizne robit. Veci vytelefonovavala s dodavatelmi mesiace dopredu. Bolo dohodnute kedy presne maju nieco dodat, s tym ze pred dodanim sa este spojime, ci nie sme v sklze. Ohladom zivnostnikov tiez. Manzelka bola velmi dobra v meneni harmonogramu podla aktualnych problemov (vela ich nebolo) a upozornila ludi pre dalsie fazy, ze sme v sklze. Treba si v harmonograme vzdy robit casove rezervy, ktore sme vzdy plne vyuzili ako napr. medzi tahanim elektriky a omietkarmi, medzi vatou do stropu a sadrokartonistami, medzi polystyrenom do podlah, podlahovym kurenim a poterarmi.

Taktiez treba mat na mysli, zivnostnikov si cloveck musi zarezervovat dostatocne skoro. Napr nas kachlickar mal kalendar plny polroka dopredu. Veru dobreho remeslnika spozna clovek podla toho kolko ma roboty.

Tymto sposobom sme cez zivnostnikov stavali dom od juna 2010 a v auguste 2011 sme sa nastahovali (interierove dvere este neboli ;) )

OT: Ohladom zivnostnikov myslim ze by sa nam hodila odporucacia tema pre nich. Alebo este lepsie nejaky spreadsheet. Nech ti dobri maju reklamu.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod eugen.lengyel » Pia 30. Nov 2012 14:20:56

Ja mam za sebou jedine rekonstrukciu bytu. Uz som to v nejakej teme pisal, ze najprv sa byt komplet rozbil a potom sa nanovo postavil. Bolo to na kluc, ale myslel som ze pridem o nervy. Bol som tam asi kazdy den rano aj vecer. S vynimkou dni, kedy nepracovali. Sam som si zhanal len sanitu a zasuvky. Vysvetloval som im, ze co urobili podla projektu zle a ako to vlastne ma byt spravne. Pritom to vobec nebola lacna firma. Jedinu vec, ktoru som si zabezpecoval mimo nich bola podlaha a ta bola uplne, uplne bezstarostne a kvalitne. Vybral som stredne drahu firmu a fakt ze vsetko urobili rychlo (teda bez prietahov), dobre a za dohodnutu cenu (dodnes s laskou na nich spominam).
Martin zavidim ti tvoju manzelku. U nas je to tak, ze ja som stelesnena letargia a priatelka zase panika, hlavne ak je naznak casoveho stresu. Tak hadam to nejako zvladneme. Teraz sme si rozdelili ulohy, ja mam na starosti technologie ona financie.
Priklanam sa k napadu na odporucaciu temu na zivnostnikov, lebo dufam, ze coskoro tu budem zobronit o kontakty na dobrych zivnostnikov.
eugen.lengyel
 
Príspevky: 89
Registrovaný: Pia 22. Jún 2012 10:28:59
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod filipino » Pia 30. Nov 2012 19:03:21

Ak si to budes organizovat sam, tak velmi vela usetris na materialoch. Firmy ti predavaju za cca MOC ale ty vies cez ponuky material zohnat aj za ich nakupne ceny. Niekedy sa stavbari az cudovali za ake nizke nakupujem ja. Lebo oni su zvacsa zvyknuti zavolat do tych svojich stavebnin a nejake zlavy moc neriesia.

Druha vec na ktorej usteris je management stavby. Chlapik co sa o stavbz stara (mala firma) chce cca 1000 EUR za jednu stavbu/mesiac. On len objednava ludi, material a sem tam nieco dovezie. Tiez ma vacsinou len obycajnych zivnostnikov za rovnaku cenu ako by si si och objednal ty. Niekedy dokonca len brigadnikov. Akurat ti ih preda drahsie.

Zmanazuj si to sam a usetris naozaj velmi vela prace. Ak sa stavba robi cca 6 mesiacov v roku, tak minimalne tych 6000 eur za riadenie stavby usetris. plus marzu na matros aj na ludoch usetris. Pocitaj tak 20% z celkovej ceny (niekde menej niekde viac, ale cca tych 20%).
Ak nechces mat starosti a nechces vediet o skrytych chybach, tak stavaj s "firmou" (casto jednoosobovka s miesakou a dvoma kozami). Aspon ta tie chyby nebudu trapit, lebo o nich nebudes vediet.
Ked si to budes riadit sam, tak o vacsine chyb budes vediet a bude ta to furt trapit :-)

Este tak na hrubu stavbu su ti firmy schopne dat aku taku dobru cenu. Ale na kompletny dom som este dobru cenu nevidel.

Vedla mna stavala celkom slusna partia, ktora nenakupovala meterial. To si si zabezpecoval sam. Ale ak si chcel, tak vsetko objednal sef partie cez telefon. Len to bolo trochu drahsie ako cez ponuky. Ale usetril si cas. A sef dostal v stavebninach proviziu ätebe dal faktury a blocky). To je taky kompromis medzi dodavkou na kluc a celym organizovanim.
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod pepa » Pia 30. Nov 2012 20:46:55

Jednoznacne doporucujem partiu zivnostnikov. Ono vacsinou kazdy ma nejakeho znameho. Zaciatok bol tazky, jedneho vodara som si nasiel sam, s tym som nebol spokojny, poslal som ho potom prec. Dalsieho mi doporucil elektrikar a s ten uz bol normalnejsi. Majstri sa vedia ponukat aj sami medzi sebou.

Ako murarov som mal firmu, tak nejak po znamosti, ale spokojnost s nimi bola mala. Problem je, ze zalohu mali, tazko by sa potom riesilo, ze kolko mi maju vratit. Ked si zoberies jednu firmu na kluc, tak si myslim, ze oni budu vzdy vo vyhode. Chcu vacsiu zalohu dopredu a bez penazi robit nebudu. So zivnostnikmi sa da vzdy dohodnut. Kazdemu som uz potom dopredu povedal, ze zalohu im dam az rano v den nastupu, malu cast, adekvatnu na material. Dalsiu zalohu im mozem dat vecer, ked nieco urobia. A suhlasili. Blbe je dat niekomu na ruku 1000eur a ten sa potom viac na stavbe neukaze. Sudit nic nevysudis. A majstri su specialisti na natahovanie a zdrziavanie. Raz je chory, druhy krat ma pohreb, potom ma pokazene auto. Potom ma zlomenu ruku. Potom ma mamu na operacii. Mesiac v prdeli a robota na stavbe stoji. Ked mu nedas dopredu vacsiu zalohu, tak mu mozes zavolat, aby sa u teba uz viac neukazoval a najdes si ineho. S vacsou firmou nepohnes ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod oondrejj » Štv 06. Dec 2012 0:14:55

tiež odporúčam partiu živnostníkov. Najlepšie keby si sa popýtal niekoho v tvojom okolí kto v nedávnej dobe prerábal dom alebo byt. Oni ti budú možno vedieť aj dať kontakt na danú partiu. Zvyčajne sú oveľa lacnejší než firmy. Samozrejme s partiou sa dá na cene ešte aj dohodnúť. Väčšinou však pracujú živnostníci tak, že materiál si budeš musieť zadovážiť na vlastné náklady, čo by v prípade stavby firmou zadovážili oni. Taktiež by nebolo odveci nejaký stavebný dozor aby sa nedajbože nestalo že ti odfušuju robotu.
oondrejj
 
Príspevky: 85
Registrovaný: Str 05. Dec 2012 23:57:59
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod metis » Ned 13. Jan 2013 17:08:44

Cenovo je to určite u súkromníka lacnejšie,je na to viacero dovodov. Tých 90.000,- určite postačuje na výstavbu na kľúč,no najlepšie je to dať si naceniť s prízvukom na podrobné popísanie konštrukcií. Lacnejšie nemusí vždy znamenať lacné. Poprípade ísť krok po kroku a tak si dať robiť jednotlivé kroky postupne.
metis
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Sob 12. Jan 2013 18:43:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod ... » Pon 14. Jan 2013 11:51:47

eugen.lengyel píše: Martin zavidim ti tvoju manzelku. U nas je to tak, ze ja som stelesnena letargia a priatelka zase panika, hlavne ak je naznak casoveho stresu. Tak hadam to nejako zvladneme. Teraz sme si rozdelili ulohy, ja mam na starosti technologie ona financie.


mne sa o logistiku stavby stara jeden clovek, pritom stavbu realizujem bez vykonavacich projektov a este kopu veci za chodu menim, v kazdom pripade to ale zvlada dobre, neostavaju zbytocne kopy nepouziteho materialu ani nevznikaju prestoje na stavbe (z jeho viny, ked nebolo za co stavat tak sa nestavalo); ak chces, mozem ti nanho poslat kontakt a mozno sa dohodnete.... :-)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Na kluc vs partia zivnostnikov

Poslaťod vladim24 » Ned 18. Feb 2018 11:47:03

Najlepšie živnostníkov, ale treba sa veľa pýtať po známych, lebo tak ako všade, narazíte aj na dobrú aj zlú robotu. Takže až niečo riešim tak obvolávam všetkých ktorý stavali alebo niečo riešili a pýtam sa, dostanem odporúčania atď. Takže ako sa vraví - klopte a bude vám otvorené. :D
vladim24
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Ned 18. Feb 2018 11:38:29
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat





Späť na Montované stavby a stavby na kľúč

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron