Iny stropny system ako murivo?

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod embe » Sob 02. Júl 2011 14:52:12

Celkom ma zaujal ten filigranovy strop,len tam tiez treba davat zelezo este asi a vela nadbetonovat,jedina vyhoda je stratene debnenie.Avsak tiez treba stojky,dost betonovania...
Dam si spravit cenu v Premacu na tie ich dosky Predos a uvidim kolko to vyjde.

Kto robil filigranovy, dajte info kolko vas to vyslo a hlavne nejake nevyhody oproti Miako.
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat




Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod motylka » Sob 02. Júl 2011 18:01:05

Ber to čo vyjde lacnejšie ale certifikovane,pochopitelne.Je uuplne jedno z čoho je strop a murivo.Ja som ukladal pred 2 rokmi Prespor strop- čista praca ,chvalim presnosť.Premaco bude na tom podobne.
Jeden postreh,ak sa rozhodneš pre miako.Vložky si tak vylož -aby ste sa nenedreli s podavanim :mrgreen:
A hlavne želiezara tam maj - schopneho :lol: lebo som len čumel,čo sa da robiť s roxorom :shock:
motylka
 
Príspevky: 277
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:49:41
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod tomas g » Sob 02. Júl 2011 21:42:45

V piatok som sedel so statikom a preberali sme aj hrubku dosky. Vravel, ze monoliticka doska sa da urobit takej hrubky, akej chces, otazka je, ci to bude ekonomicke. Doska hrubky 20 cm ma urcity podiel zeleza, tensia doska ho bude mat viacej - a to aj pri stenseni o 2 cm, nenechaj to na majstrov "uz sme tak robili x domov". Dosku vie stencit, ale hrubky mensie ako 18 cm, niekedy 17 cm, nepovazuje za vhodne. Nejde o pevnost, ale deformacie a mikrotrhliny, ktore sa prejavia az po dlhsom case. Zvlast, ked mas dole otvorenu halu a na poschodi kopec priecok. Mal to pekne namodelovane v Nexise (staticky program) ktory mu krasne simuluje kazdu zmenu v doske, cize zjadna pocitovka, ale presne vypocitane deformacie.

Takze zaver: Ak chces tensi monolit, nie je problem, ale pojde viac vystuze.
Uvidis, aku cenu ti daju za filigran, mali by mat aj sluzbu, ze napocitaju zalievku a vystuz.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod jan45 » Sob 02. Júl 2011 22:48:16

v debate zaznel pojem " zmena hornej výztuže", na čo je v doske bez podpôr horná výztuž? A keď už je problém s nosníkom a je to strecha, nedá sa otočiť nosník do strehy aby ostal čistý podhľad?
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod tomas g » Sob 02. Júl 2011 23:50:59

jan45 píše:v debate zaznel pojem " zmena hornej výztuže", na čo je v doske bez podpôr horná výztuž? A keď už je problém s nosníkom a je to strecha, nedá sa otočiť nosník do strehy aby ostal čistý podhľad?

Horna vystuz je iba v miestach votknutia do obvodovych murov, vlastne tam, kde simuluje veniec - pravdepodobne kvoli ohybovemu momentu (iba domnienka, nie som statik) Ide o strop, nie o strechu, teda potrebujeme rovnu hornu stranu.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod jan45 » Ned 03. Júl 2011 8:08:27

ak ide o strop, t.j.nie je to bungalov, potom tam musí byť aj schodište. Ak nie je zavesené alebo samonosné, tvorí súčasť podporného systému a dimenzovanie takejto dosky nad 15 cm je plýtvanie. Prechody výztuže do venca nie sú horná výztuž.Ak je tam podkrovie, jedna tenká priečka môže poslúžiť na zavesenie stropu 12 cm, o tom je statika, nie o strope 20 cm. veď tu sa riešia nosné obvodové steny 15 cm.{nie v tomto prípade, ale na tomto fóre}
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/

S týmto príspevkom autora jan45 súhlasil
-rq-
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod -rq- » Ned 03. Júl 2011 15:16:35

to ciastkovo zhrniem: monolyticky strop ked je aj svojpomoc najlacnejsi, najpracnejsi, ale najlepsi. hrubka nad 15cm musi mat nejaky dovod, v nemecku som videl robit aj administrativne budovy s dekou 15cm, samozrejme kvalitny cement, vhodne zlozenie strku, spravne prepocitana vystuz. hrubka nad 15cm je dovodna ak je zlozitejsie podlozie, barak vo svahu, prilis rozmerne miestnosti a pod.
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod tomas g » Pon 04. Júl 2011 23:58:01

jan45 píše:ak ide o strop, t.j.nie je to bungalov, potom tam musí byť aj schodište. Ak nie je zavesené alebo samonosné, tvorí súčasť podporného systému a dimenzovanie takejto dosky nad 15 cm je plýtvanie. Prechody výztuže do venca nie sú horná výztuž.Ak je tam podkrovie, jedna tenká priečka môže poslúžiť na zavesenie stropu 12 cm, o tom je statika, nie o strope 20 cm. veď tu sa riešia nosné obvodové steny 15 cm.{nie v tomto prípade, ale na tomto fóre}


Tak skusim este raz: ako som pisal, tensia doska sa da urobit, za cenu navysenia vystuze. Statik povazoval za efektivnejsie dat dosku 20 cm, aby nemusel navysovat vystuz. Je to strop nad 1.n.p., kde na prizemi je otvoreny obytny priestor a nad nim su na poschodi izby, satniky... skratka plnohodnotne poschodie, nie podkrovie, celkom dost priecok. To dimenzovanie nebolo ziadne "z brucha", ale dolozene statickymi modelmi, tomuto statikovi absolutne doverujem, je to clovek s velkou praxou, resp. je to projekcna kancelaria zamerana vylucne na statiku, nie "nejaky zivnostnik" :) ako som ja. Viem, ze to nie je argument pre hrubku stropu, iba tym chcem dokreslit, ze cokolvek tu napiseme je stale iba v rovine "myslim si", kdezto od neho to mam podlozene modelmi a simulaciami. Take veci, ze schodisko spoluposobi, alebo ze statika nie je o 20 cm hrubke, mu hovorit nemusim. BTW, sam mam skusenost s vacsimi rozponmi a tensimi stropmi, ale tam bol investor ochotny investovat do predpateho betonu, co v tomto pripade naozaj nepovazujem za rozumnu investiciu.
Takze akceptujem pripomienky, ale pokial nevidim iny vypocet podla eurokodu (ktory je vyrazne prisnejsi na bezpecnost, nez boli STN), tak su to viacmenej prazdne reci.

S týmto príspevkom autora tomas g súhlasil
embe
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod -rq- » Uto 05. Júl 2011 10:48:06

tomas g píše:Tak skusim este raz: ako som pisal, tensia doska sa da urobit, za cenu navysenia vystuze. Statik povazoval za efektivnejsie dat dosku 20 cm, aby nemusel navysovat vystuz. Je to strop nad 1.n.p., kde na prizemi je otvoreny obytny priestor a nad nim su na poschodi izby, satniky... skratka plnohodnotne poschodie, nie podkrovie, celkom dost priecok.


robit monolyt strop 15cm je riadna drina, ale este vacsia drina je robit monolyt strop 20cm. prilis otvorene obytne priestory sa daju staticky vylepsit napriklad okruhlymi podpernymi stlpmi, ktore v interieri vytvaraju zaujimavy efekt. v miestach kde su na poschodi priecky by mali byt na prizemi tiez priecky, to uz je vec navrhu a premyslania nad nim. co sa tyka doveryhodnosti statikov su medzi nimi vselijake esa, ten kto navrhne 20cm monolyt strop do RD u mna vzbudzuje pochybnosti v rovine "myslim si" aj v rovine praxe...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod tomas g » Uto 05. Júl 2011 12:24:18

Uff, ludia, uz ma to zacina unavovat, pretoze cela ta debata je cisto akademicka bez konkretnych cisiel.
-rq- píše:robit monolyt strop 15cm je riadna drina, ale este vacsia drina je robit monolyt strop 20cm.


Nesuhlasim.

-rq- píše:prilis otvorene obytne priestory sa daju staticky vylepsit napriklad okruhlymi podpernymi stlpmi, ktore v interieri vytvaraju zaujimavy efekt. v miestach kde su na poschodi priecky by mali byt na prizemi tiez priecky, to uz je vec navrhu a premyslania nad nim.


Samozrejme. Ale niekomu sa stlpy pacia a niekomu nie. A keby sme navrhli prizemny dom, tak tento problem vobec neriesime. Vsetko je to v polohe "keby". Sam seba povazujem za velmi racionalneho architekta, ktory si odpusti vlastnu exhibiciu, pokial sa tym usetria peniaze. Ale po debatach s embem sme dospeli k tomuto navrhu, obom sa nam paci, a ver tomu, ze kazit design domu kvoli usetreniu 100 eciek (ako budem pisat dalej) sa neoplati. Dalo sa to ciastocne riesit tak, ze sa do casti priecok na prizemi schovaju nosne murovane stlpy, aj som to tak mal nakreslene, ale potom som si prepocital m3 betonu, ktore by boli treba na stredovy zakladovy pas + komplikacie pri murovani (nebola to ziadna suvisla stena, iba fragmenty) a navrh som vymazal.

-rq- píše: co sa tyka doveryhodnosti statikov su medzi nimi vselijake esa, ten kto navrhne 20cm monolyt strop do RD u mna vzbudzuje pochybnosti v rovine "myslim si" aj v rovine praxe...

Ano, za svojej praxe som vyskusal niekolko statikov. Tento je z nich najdrahsi, napriek tomu som pri nom zostal, pretoze je fakt dobry, nikdy mi nepovie "myslim si", ale ak sa ho opytam aj drobnost, vsetko prepocita a az potom mi odpovie. U teba ten navrh "vzbudzuje pochybnosti", ja som mal moznost vidiet vypocty.

A teraz k jadru veci. Prepocital som si jednotlive konstrukcne alternativy, zamerne som bral znizene akciove ceny ocele a standardne ceny betonu. Pri hrubke dosky 20 cm je navrhnuta vystuz z roxorov R10. Ak ju zuzime na 17 cm, usetrime 3,25 m3 betonu C 20/25, co je 290 euro. Bude ale treba pouzit hrubsiu vystuz - navysenie na R12 predstavuje +180 euro, pri R 14 + 400 euro. Takze pri tensej doske sme pri R12 (mozno!) usetrili 110 euro, pri R14 sme preplatili minimalne 110 euro. Stale sa teda hybeme v intenciach +/- 100 euro.

Ci pouzijem hrubsiu dosku a menej zeleza , alebo tensiu dosku a viac zeleza, stale platim priblizne rovnako.
O com je teda tato debata?
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod -rq- » Uto 05. Júl 2011 17:07:24

klidek tomas, na rozdiel od teba mam rad to, comu sa hovori "mokre procesy" a tak to beriem ako to je v praxi, kde pri takych pracach 100€ hore dolu nehra ziadnu rolu. uvazujem nad tou dekou nie ako architekt, ani ako malo informovany stavebnik, ale z mojho hladiska - ake riesenie stropu by som si ja vybral, JA, ktory to zaroven musi aj realizovat. pokial je tam dost miesta na prijazd pre rakety a pucmajtra, otazka pracnosti nie je taka dolezita, ak takato moznost nie je a musel by som robit 20cm deku, ktoru si niekto vymyslel od zeleneho stola (aj ked nepochybne podlozenu vypoctami) mozno mokre procesy zacnem aj ja nenavidiet...

dalsia vec ktora mi nesedi je, ze do 20cm deky maju ist roxory 10ny. ak to naozaj tak vyslo, je to signal, ze hrubka deky je predimenzovana alebo je niekde chyba. hrubka deky a vystuze spolupracuju pri vyslednej nosnosti stropu, optimalny vztah/pomer je roxor 12 a k tomu zodpovedajuca hrubka deky. ak sa ide na vacsie rozpony, tak umerne k tomu byvaju hrubsie roxory - nie uzsie...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod pohodak » Uto 05. Júl 2011 19:42:29

-rq- píše: prilis otvorene obytne priestory sa daju staticky vylepsit napriklad okruhlymi podpernymi stlpmi, ktore v interieri vytvaraju zaujimavy efekt.


otazka vkusu, ja by som teda okruhly podperny stlp v interieri nechcel ani omylom

-rq- píše: v miestach kde su na poschodi priecky by mali byt na prizemi tiez priecky, to uz je vec navrhu a premyslania nad nim.


s tymto si dovolim hlboko nesuhlasit

suma summarum - urcite radsej o 5 (4,3,2...)cm hrubsia deka a minutych 300 (250,200,150...) eu navyse ako stlpy na prizemi resp. navrh priecok na poschodi podla prizemia a opacne
stadium: zateplovanie podkrovia a sadrokarol
pohodak
 
Príspevky: 322
Obrázky: 4
Registrovaný: Ned 29. Aug 2010 10:05:33
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod PrasinaPE » Uto 05. Júl 2011 20:07:20

-rq- píše:klidek tomas, na rozdiel od teba mam rad to, comu sa hovori "mokre procesy" a tak to beriem ako to je v praxi, kde pri takych pracach 100€ hore dolu nehra ziadnu rolu. uvazujem nad tou dekou nie ako architekt, ani ako malo informovany stavebnik, ale z mojho hladiska - ake riesenie stropu by som si ja vybral, JA, ktory to zaroven musi aj realizovat. pokial je tam dost miesta na prijazd pre rakety a pucmajtra, otazka pracnosti nie je taka dolezita, ak takato moznost nie je a musel by som robit 20cm deku, ktoru si niekto vymyslel od zeleneho stola (aj ked nepochybne podlozenu vypoctami) mozno mokre procesy zacnem aj ja nenavidiet...

dalsia vec ktora mi nesedi je, ze do 20cm deky maju ist roxory 10ny. ak to naozaj tak vyslo, je to signal, ze hrubka deky je predimenzovana alebo je niekde chyba. hrubka deky a vystuze spolupracuju pri vyslednej nosnosti stropu, optimalny vztah/pomer je roxor 12 a k tomu zodpovedajuca hrubka deky. ak sa ide na vacsie rozpony, tak umerne k tomu byvaju hrubsie roxory - nie uzsie...


To ci ma byt stropna doska hrubky 150 alebo 200mm je viac-menej kozmeticka uprava pri navrhu statika. Zalezi na stavebnikovi co sa mu viac paci.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod -rq- » Uto 05. Júl 2011 20:10:42

pohodak píše:-rq- píše:
prilis otvorene obytne priestory sa daju staticky vylepsit napriklad okruhlymi podpernymi stlpmi, ktore v interieri vytvaraju zaujimavy efekt.

otazka vkusu, ja by som teda okruhly podperny stlp v interieri nechcel ani omylom


nielen vkusu, ale aj invencie architekta...

pohodak píše:suma summarum - urcite radsej o 5 (4,3,2...)cm hrubsia deka a minutych 300 (250,200,150...) eu navyse ako stlpy na prizemi resp. navrh priecok na poschodi podla prizemia a opacne


tiez mozno povedat, ze otazka vkusu. barak sirky 8m nedava vela moznosti ako robit dve izby vedla seba, priecka prveho n.p. musi ist stredom, alebo v jeho blizkosti. to dava rozpon okolo 4m co zvladne aj deka 15cm, takze nie je dovod na konstatovanie typu "hlboky nesuhlas" co sa tyka situovania priecok v podkrovi...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Iny stropny system ako murivo?

Poslaťod kubko333 » Sob 18. Feb 2012 21:04:21

ja mám v suteréne domu (vnútorné rozmery 6 X 13 m) filgránové panely. V projekte bol projektovaná železobetónová doska s 18-kami roxormi na rozteč cca 10 cm (ešte doteraz by som to asi viazal) a problém bol aj to, že v stavebninách majú štandardne len 6m alebo 12m dlhé roxory a ja mám 6 m vnútornú vzdialenosť múrov, tak by som potreboval 6,3 m dlhé a to som nevedel zohnať. Tak som dal vyrobiť filogránové panely (2,3 m široké) podľa dokumentácie mi vynechli prestupy na kanalizáciu. Doviezli osadili sme a bolo. Horšie bolo to, že ich bolo treba najskôr podstojkovať do prázdna, tz. najskôr postaviť stojky a potom klásť žeriavom panely - dosť ťažko sa dávajú tie stojky do vody, ked ich nič nedrž. Strop vyzerá pekne, že by nepotreboval žiadnu povrchovú úpravu, samozrejme okrem náteru.

Ja však chcem aj tie panely omietnuť a hneď aj mám jednu otázku. Na panely chcem dať len kléber (bez sieťky) a potom MVR. Sieťku použijem len tam kde sú spoje panelov. Môžem to takto spraviť na tých paneloch s kléberom aj bez sieťky (panely predpokladám že neprasknú - to by bola galiba, tak preto tam tú sieťku nechcem zbytočne dávať, len v tých spojoch panelov ako som spomínal)?

Vďaka
Obrázok užívateľa
kubko333
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pia 29. Máj 2009 13:19:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Predchádzajúci

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť