raven píše:MiroM píše:Budem reagovat trosku OT. Ktory statik ti bude navrhovat nieco nadoraz? Takeho by som chcel vidiet. Vzdy sa musi ratat s urcitou bezpecnostou a musi sa ratat s urcitym predimenzovanim. Co uz len usetris na tom, ked pouzijes v urcitom mieste zakladovej dosky kari siet 8/200x200 namiesto 10/150x150(tie hodnoty som si vymyslel).
Zaujimave ako ti vadi predimenzovanie v oblasti statiky, kde sa jedna naozaj o par korun a uz take plytvanie izolaciami ti nevadi. Myslis, ze ak by si dal do podlahy 20cm+8xps namiesto tvojich 32+8xps, ze by si to pocitil nejako na spotrebe? Garantujem ti, ze na spotrebe by si to nepoznal ale tych povedzme 15-20m3 podlahoveho eps navyse uz citit bolo.
Treba si rozmysliet, kde setrit a kde nie.
Presne toto ma napadlo pri šetrení na základoch - šetriť treba radšej na vnútornom vybavení - lacnejšie zariadenie do kuchyne, kúpeľky, lacnejšie vypínače, podlahu...
Predsa - to nie sú veci, ktoré vám "padnú na hlavu".
Staticky niečo môže vyhovovať dnes, zajtra, o rok... Každý materiál sa časom unaví a potom čo? Postavíme nanovo dom, pretože nebudeš mať 25, 30cm steny, ale musíš mať 20?
Alebo neurobím základy do patričnej hĺbky a šírky, šak ušetrím a nebudem dávať peniaze do zeme...
Staticky to vyhovuje - TERAZ, ale čo o 20, rokov, o 35 - keď nebude staticky vyhovovať a začnú praskať omietky, a potom aj múry?
Ja budem mať radšej dom s menšou izoláciou, ako keby mi mal o 40 rokov padnúť na hlavu...
Dom sa predsa nestavia na 20 rokov...
2 raven
OT: uvediem len na pravu mieru, netvrdim ani som netvrdil ze treba ist na doraz bez bezpecnostnych koeficientov, tvrdim pravy opak treba ist na doraz a teda vypocitat a pridat bezpecnostne koeficienty, takze netreba setrit ale treba pocitat a vysledok bude za menej penazi lepsia statika, takze ano setrenie prinesie lepsiu statiku
Padnutie na hlavu nehrozi v ziadnom pripade, nepoznam pripady kedy by niekomu nieco padlo a to vela ludi nema ani nic spocitane, ale vela ludi ma kadeco predimenozvane bez opodstatnenia a anopak kriticke miesta v niekotrych pripadoch by vypocet ukazal ze by nemuseli vyhoviet, ale ludia maju tam kpu zeleza, co na tom ze nie na tom sparvnom mieste ….
vidim ze stale tu panuje nepochopenie “problematiky” tenkeho nosneho muriva ked pisete “
Predsa - to nie sú veci, ktoré vám "padnú na hlavu". Staticky niečo môže vyhovovať dnes, zajtra, o rok... Každý materiál sa časom unaví a potom čo? Postavíme nanovo dom, pretože nebudeš mať 25, 30cm steny, ale musíš mať 20?
„
Prave staticky vypocet Vam ukaze ze 20cm mur je este predimenzovany ... uvedomte si tri podstatne veci>
1. V minulosti sa stavalo vylucne z tehla a nejakych kvadrov, prisla kriza, uhlie a dvero zdrazelo, tak sa robili este sirsie kvadre, potom, sa do nich zacali robit diery dutinky, lebo boli prilis tazke a tie diery ich odlahcili a navyse sa zlepsil aj ich tepelny odpor, co ale este vtedy nebolo dolezite, potom ked vyvoj pomaly napredoval, energie drazeli a to este stale zuril a vycinal socializmus a komunizmus, prisli dalsie este hrubsie kvadry a tehly a mali aj viacej dier, dovod bol prosty ... stavalo sa par typov domov, vacsina bola rovnakych a to vratane prekladov krovu, krytiny a okien, zo vsetkeho bolo len zopar typov ...
2. Skok nastal po 89-tom prisla vlna zdrazovania, plyn uz nestal zopar halierov alebo nula cela nieco KSČ ale isiel zavratne hore a stale ide, co sa zmenilo? Tehly sa zacali odlahcovat este viacej nie zeby bol primarny dobvod ich vaha, ale vacsi pocet dier znamenal usporu na energiach ako v zavode tak v domacnostiach pri platen za energie, a teda logicky ludia chceli siroke mury, vtedy sa este nezateplovalo s EPS tak ako dnes, vtedy boli aj ine normy, ale ludia vtedy premyslali a chceli vacsie sirsie tehly, co na tom ze su staticky menej nosne ako plnsie a uzsie tehly, na bezny RD bolo dane murivo tazko predimenzovane, co umoznovalo tehliarskej a inej loby vyrabat super hrube a super izolacne tehly, este stale vascina ludi ma plus minus rovnake domy, static nemaju co pocitat, zelezo do deky navrhuje v drvivej vaccine pripadov chlapik ktory to zelezo armuje, poradi kde kupit a pod, to iste plati o krove … murje sa s maltou ktoru si zamiesate v miesacke a na kvadre sa kyda v lopatou a pomaha cela siroka rodina ktora oboskakuje patriu 5-6 murarov ktorym rivinnost, vodovaha a pod nic nehovori, ved vsetko zarovna jadrova omietka nezriedka hruba niekolko cm ved aj tak sa stavia z III. triedy co ved ine je tazko zohnat a aj na to si treba vystat rad a cakat s autom aj dva dni a noci pred branou zavodu produkujuceho napr popolcekove kvadre a ste stastni ze ste ich dostali, este horuce az sa z nich pari, ….
3. Dnes je situacia dramaticky ina, ludia vyzaduju este vacsi tepelny odpor a teda logicky siahaju po najhrubsich tehlach s magickymi nazvami theta ci Lambda ci cojaviem aky super … muruju uz nie na maltu ale na lepidlo a pod … ti ktori troche popremyslali zvolili radsej tensie murivo a nalepia patku polystyrene za co si odnesu udiv aj posmech susedov a priatelov a pod, co na tom ze ich tenucke 38cm murivo je nosnejsie ako susedova 50 theta ci lambda ktorou sused muroval na sirku 60cm ved … dlasi porozmyslali a aj nieco asi spocitali a zvolili tenucku stenu s hrubkou neuveritelnych 30cm a na to nalepili az 12 ci dokonca neskutocnych 15 cm EPS s ktorymi mali problem uz snad vsetci od predajcov stavebnin cez murarov az po susedov, kazdy sa bal ineho, murar predtym nerobil iba s patkou, takze pankovi to vyhovara, sused sa boji ze ak bude horiet ze mu zhori aj jeho tehlovy dom, dalsi sa boja ze je to karcinogen a ini zase ze to spadne, ze to bude plesniet, ze to nedycha ze je to igelit a takto by sme mohli pokracovat este dalej, ale dalej znamen ist v prvom rade rozumom a vypoctom a teda ak chceme lepsie vlastnosti tak musime tensie murivo a viacej EPS a tu nastupuje vypocet, nebojte sa murivo sa aj tak predimenzuje, ved sa pozrite na panelaky ake tenke a este aj dute maju panely, ono ten zelezobeton znesie toho vela viacej ako si myslite, ak sa spravne navrhne vystuz tak … a zaroven prichadzaju pochybnosti, hlavne od majitelov murov hrubych ako hrad ze to spadne, ze to neunesie, ze to popraska ze sa to kyve, ze tam sa nezatlcie ani klinec lebo, ze to odfukne bezny vietor, ze tam sa zlodeji dostanu vykopnutim nie dveri ale muru a pod dristy … a teda nastupuje na rad static ktory je tlaceny aby pocital a premyslal nad vystuzou venca nad dimenzovanim prekladu, uz sun a neho dane poziadavky ze veniec nebude 40cm siroky a zelezo uz nemame ukradnute zo zeleziarne, ale veniec bude mat sirku napr max 17cm a vysku nech on dopocita podla momentov a zeleza a spravi optimalizaciu vzhladom k cene zeleza a vyske venca pod, a to iste sa deje aj na deke, aj na zakladoch aj na murive a pod, static ktory chape problematiku tak navrhne tak ci onak aj tak tazko predimenzovany veniec ci zakladove pasy, ale jeho vysledok budu usetrene inak zbytocne vyhodene peniaze a tenky mur ktory bude povedzme kludne aj 15cm betonove tvarnice ci 15cm vapennopieskova tehla a to unesie aj plnophodnotny dvojposchodovy dom, static dostane zaplatene za pracu, investor usetri na zastavanej ploche, usetri na murive, sice minie na EPS ale suma sumarum este usetril a to ma tepelny odpor povedzme aj 3krat vacsi ako sused, plesne a rosny bod ho nezaujimaju, lebo pri danych hrubkach zateplenia ho toto netrapi, on sa potrapil pocas projektu nad inymi detailami ktore pri beznych RD nie su podstatne ale tu uz su velmi dolezite, pojmy ako tepelne mosty su mu zname a ma ich poriesene este v urovni projektovej dokumentacie
Akurat ludia este teraz nechapu, lebo nepremyslalil nad tym, ale lamentuju ze radsej dam peniaze do zakladov to predimenzujem lebo poznaju pripady kedy domy praskali, mali slabe zaklady, ale uz nepatraju ze preco a ze ako sa vtedy stavalo a ako sa dnes stavia, ako sa vtedy zakladalo ako sa dnes zakladat a pod takze vida uz dopredu prasklinky na mure ktory este nie je ani postaveny a vidia tie domy aj odfuknute pocas letnej burky a padat na hlavu stropy a pod ...
A prave v tomto kontexte ak sa dom nestavia na par rokov je dolezite mat dom s co najvacsou izolaciou a skor padne na hlavu ten ktory uvidi ucty za kurenie ako dany dom
viem ze je to dlhe, ale ak sa vytrhnu vety z kontextu tak ...
moderator nech to presunie do inej temy ak chce