www.oStavbe.sk

Prosim Vas odbornici o radu pri rieseni odvetrania kanalizacie.
V dome mam dve stupacky ST1, a ST2 o priemere 110mm, Stupacka ST1 ma na prizemi napojenie kond. z kond kotla a dalej na poschodi je napojena vana, zachod a umyvadlo vid obr. prizemia



a poschodia:



Stupacka ST2 na prizemi umyvacka riadu, dres a na poschodi BDT, WC, vana a 2xumyvadlo tato vetva je odvetrana cez strechu.
Tieto dve vetvy ST1 a ST2 su potom cez prizemie vedene pod podlahou v zemi kazda cca 5m a spajaju sa az v tretej kupelni, kde je sprcha, WC a umyvadlo, odtial to ide cez obvod zakladov von do spoj sachty cca 8 m fi 150 a nakoniec do kanala.
Takto to mam navrhnute v projekte ale rad by som sa opytal ci jedno odvetranie postacuje, a ci nie je potrebne odvetrat aj stupacka ST1 resp ci existuje aj moznost odvetrania kolmo cez stenu. Problem je ze stupacka ST1 mi smeruje rovno tesne vedla uzlabia ( comu sa chcem samozrejme vyhnut.
Dakujem

Samozrejme, pri takejto vzdialenosti stupaciek od seba by bolo nanajvys vhodne aby obe boli odvetrane, co by vsak mal projekt zohladnovat.
Da sa (presnejsie: dalo sa) odvetravat aj cez stenu ale to dorazne nedoporucujem a po novom vam to ani neschvalia (presnejsie: nemali by).
Projektantovi kanalizacie otrepat toto o hlavu a ziadat napravu (preto s tym buchanim opatrne,tu hlavu bude potrebovat).
Vetracka sa da v podkrovi v izolacii este par cm uhnut hoci aj harmonikovym prechodovym kusom (pouzivanym na wc) aby ste sa vyhli uzlabiu.

Radsej si pozrite ako sa to robit ma, pripadne nejake vypocty v doporucenej literature:
viewtopic.php?f=28&t=332

To Esde: takéto riešenie je úplne štandardné a nie je poddimenzované. Možno projektant na ST 1 naprojektoval privzdušňovaciu hlavicu. Ak nie, ešte stále by sa to tam dalo umiestniť ja v tomto nevidím problém. Ak mám relevantné informácie, tak ventilačná hlavica je podmienkou nad 1NP, čo v tomto prípade ešte nie je prekročené, ale to privzdušňovanie tam neuškodí. Nezabudni, že ležaté má 150 a to pre rodinný dom aj keď s troma kúpeľňami by mal stačiť. Celý systém jedine ovplyvní poradie stupačiek na ležatom potrubí a vzájomné dopájanie, ale já v takéto riešenie schvalujem. Znovu opakujem, pokial do neodvetranej vetvy nevyústia dve WC nad sebou tak privzdušnenie max. stačí. Ak je ležaté fí 150 tak stačí.
P.S. Do krovu žiadne harmonyky na WC. Odvetranie musí byť vodo - vzduchotesné, ako keby tam tiekla voda, lebo zápach v podkroví je horšie, než by tam mala tiecť voda. Netesnosť pri vode nájdeš, ale netesnosť pri zápachu sa oveľa horšie hladá.

>Možno projektant na ST 1 naprojektoval privzdušňovaciu hlavicu
Na mozno by som sa nespoliehal.

Na priemere rury POD odpadom napr. z umyvadla zalezi velmi malo, vzduch sa nasava NAD vytekajucou vodou. Voda funguje ako piest v potrubi a vacsinou pada dolu, t.j nad piestom vznika podtlak. standardne sa pocita na 1l splachnutej vody 35l vzduchu. Zvatsovat priemer spodnej rury aby voda nedokazala vytvorit uvedeny piest ale prilnula ku stenam , stiekla oproti privzdusnovaciemu vzduchu zospodu (mozu si tapnut) znamena vyrabat si hlucnu kanalizaciu(turbulencie).

S harmonikami sme si nerozumeli, ide o kus rury, ktory sa pouziva v problematickych podmienkach na pripojenie WC odpadu do kanalizacie, je z plastu, nie je pevna ale je harmonikovita, da sa volne tvarovat. Je dostatocne tesna pre sracky, vodu a samozrejme aj zapach, na privzdusnovanie je tiez vhodna. Samozrejme, lepsie je pouzit pevnu ruru a par kolien 45 st, ale ak sa neda, je to lepsie ako nic(sucasny projekt).

Riesenia len s jednou odvetravackou a vzdialenymi pripajacimi predmetmi (umyvadla, sprchy) sa sice pouziva velmi casto ale doporucujem si vypocut komentare obyvatelov ked hovoria o tom exotovi co im to navrhol, aki su stastni, ked obcas si vypocuju nejake to klokotanie v sifonoch, a farbisty opis "radosti", ked sa z nejakeho malo pouzivaneho sifonu zacne sirit smrad (voda sa v takom sifone pomaly odparuje az vodny stlpec je taky maly, ze nahlym podtlakom bude vcucnuty).

Na dome je mnoho miest, kde sa da usetrit (a poriadne). Odvetravanie sa vsak nie je prave miesto
- kde sa da vela usetrit
- ktore sa da nejako lahko napravit (dispozicia, hotove obklady, nie je miesto, hotove podkrovie,...)
- kvoli comu si budete buchat hlavu roky, kym si nezvyknete a vnimat to budu uz len navstevy.

Nesnazte sa oklamat seba a svoj dom v detaile co stoji par korun(euro), urobte to tak, ako sa ma.

Ake su obmedzenia pre dlzku odvetrania a pocet kolien? Vedel by som sa vyhnut uzlabiu, presmerovanim potrubia, cca 1.5m dzky navyse,prejst cez stenu do vedlajsej izby, zasekat, musel by som pouzit min 3 kolena 2 x 90 a 1x 30 stupnove a dokazem potom vyviest odvetranie nad strechu pouzitim takej istej prechodky od Bramaku ako je navrhnute na druhej stupacke. Co sa tyka dimenzii odvetrania. Bude mi postacovat DN 70?. Prechod zo 110 na 70 a tu by som vyviedol von alebo je nutne zachovat 110 ako ma stupacka.
Dakujem

To Esde: Vôbec nespochybňujem pravdivosť Tvojho tvrdenia, že odvetranie je dobré, že ho treba atd. len v niektorých prípadoch (možno aj v tomto - ako Ado opisuje komplikované vyvedenie ST 1 ) postaší aj privzdušnenie, pokiaľ más jednu vetvu odvetranú. A s "harmonikou" vždy budem polemizovať. Je to zraniteľná tvarovka, ktorá sa nelepí, jej tesnosť po dlhšom čase je spochybniteľné. Ja by som to v takých priestoroch nikdy nenamontoval.
Študoval som systém Geberit, nezáleží na tom akú mám prax. Pri hydrodinamike odpadového systému Geberit sú dané zákonitosti, napr. 90 st. koleno smieš použiť len na spodu stupačku. Všade inde použiješ 2x45 a dokonca je dané, že vzdialenosť medzi dvoma 45 je minimum priemer potrubia. Ak na stupačku použiješ len 87st. odbočky, a na ležaté 45st. potrubie sa nesmie zahltiť. šetko je o kvalite projektu a prevedení. Ak nie je kvalitný projekt (čo sa týka priestoru na potrubie) tak ani prácu nedokážeš kvalitne previesť.
Čo sa týka kloktania a hlučnosti kanalizácie: Ak stavebník postaví priečku z 7,5 ytongu, do toho mu inštalatér už ťažko schová 50 mm rúru, a ak tam da 40mm tak to samozrejme že zahltí. Ak chce ušetriť koleno, a dá jedno 90 namiesto 2x45, samozrejme že zahltí. Znovu opakujem, ak montér ovláda základy hydrodinamiky a zákonitosti prúdenia vody, tak sa systém nesmie zahltiť. Ak to neovláda tak aj tak zmení projekt a spraví podľa svojích zvykov.
To Ado: podľa mňa platí, čo som napísal v prvom príspevku:
1.-pri 1 NP nie je podmienkou odvetranie ale odporúča sa pri dvoch záchodoch nad sebou.
2.-pri dvoch stupačkách jedna by mala byť odvetraná, a druhá privzdušnená / lepšie je tiež odvetraná, nie je však podmienkou/
3.-pri odvetracej časti môžeš znížiť dimenziu aj na 50, a meniť 45st. kolená na 90, tam už nie je voda a vzduch prúdi
4. Nedovol, aby ti horizontálne potrubie dali na vyšší spád ako 3-4%. Kolena 45st. a min. dimenzia 50mm. Ak 40mm, tak len na pračkový sifon a odvod kondenzu a vody z poistného ventilu.
5.-Odvetranie musí byť 100% tesné, ako keby tam tiekla voda.
6.- počet kolien nie je limitujúce ako pri dymovodoch
7,- Ak by si použil privzdušňovaciu hlavicu, nedávaj to do krovu - strechy, ale do interiéru pod mriežku / fungčnosť-výmena/
8.- Na tvoju poslednú otázku: ak to dokážeš odvetrať, tak je lepšie ako privzdušniť aj za cenu etáží a poddimenzovania. Tu už počet kolien a dľžka pri 1NP vôbec nezavážia. Môžeš spraviť ako si písal.
Nech sa darí.

Dakujem Vam za rady.

To Ado. Za posledné dva dni som bol načerpať neaké rozumy u Odborníkov. Nastolil som problém odvetrania Tvojho typu. Odpoveď renomovaného projektanta znel: Treba aspoň jednu stupačku odvetrať, tú vzdialenejšiu od kanaližačnej prípojky. Ak sú dodržané zákonitosti prevedenia kanalizácie tak nie je podmienkou odvetrať oba stupačky. Bol to špecialista na vodu a kanál s cca 50 projektami ročne.

Odvetranie jednej stupacky mi potvrdil aj vodar s 50 rocnou praxou, uz dochodca, ale hlavne pedant.

Daju sa dve stupacky odvetrat jednym potrubim ? Ja mam dve stupacky v kupelni vzdialene cca 3,5m. Jedna je pod uzlabim, druha v stitovej stene. Chcel by som to odvetrat jednym potrubim (v stitovej stene fi 70mm), tak, ze stupacky by som prepojil nad poslednym zriadovacim predmetom vodorovnym potrubim fi 70 mm. Je taketo riesenie mozne? Radsej by som to riesil takto, ako privzdusnovacou hlavicou na potrubi pod uzlabim - tam bude mimochodom WC. Do stitovej stupacky pojde vana a dve umyvadla.

To VVV: ano, pomôže ak ich spojíš, a bude lepšie ako privzdušňovacia hlavica. To prepojenie v kritických prípadoch môžeš znížiť aj na fí 50, aj tak je lepšie ako privzdušnenie. Ale zas len opakujem teóriu odborníkov: pri dvoch stupačkách do 2. nadzemné podlažie a dobre prevedenej kanalizácii stačí odvetrať iba vzdialenejšiu stupačku. Pod dobre prevedenou rozumej podľa zákonov hydrodynamiky.

Prave odvetranie stupacky, na ktorej je WC je problematicke pod uzlabim, preto to chcem riesit spojenim s druhou stupackou a vyhnut sa privzdusnovacej hlavice. Vdaka za odpoved.

VVV, netýka sa to Teba, len patrí to ešte k tejto téme. Nezáleží , čo je do jednotlivých stupačiek pripojený. Pokiaľ je to dobre navrhnuté, a aspoň tak dobre vyhotovené, tak aj keby si spláchol súčastne 4 WC do 110 stupačky aj tak by nemusel vyvolať podtlak.Na výškových stavbách máš do 110 stupačiek niekedy napojených aj 50 spotrebičov a nerobí problémi , a niekedy problémy máš pri DR aj keď je odvetrané. Najdôležitejšie na kanalizácii sú správne použité tvarovky a nie len dimenzie potrubia. Privzdušnenie len rieši už existujúce problémy, ale nepredchádza ich.