Poschodovy alebo prizemny dom

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod deli » Pia 12. Dec 2008 13:13:27

MiroM píše:
deli píše:ja este dodam:
dvojpodlazny dom je energeticky uspornejsi ako jednopodlazny. ;)
Parametre nizkoenergetickeho domu sa dosahuju pri dvojpodlaznom dome OVELA lahsie. :)
Pri pasivnom dome je jednopodlaznost obrovsky, obvykle neriesitelny problem :ugeek:


Zaver je asi taky, ze z bungalovu sa da postavit takisto pasivny dom rovnako ako z podkrovneho domu.

.

To teda VOBEC nie... Pri tej istej uzitkovej ploche je uplne jednoznacne dvojpodlazny (este lepsie viacpodlazny) energeticky uspornejsi. Matematika, tebe detailistovi to urcite neda ... staci kalkulacka a ... Hod to aj do tohto, je to jednoduchsie: http://www.iepd.sk/?a=66 a mrkni aj sem http://www.iepd.sk/forum/viewtopic.php?t=1031

A, prosim ta, nepis mi tu, ze vypisujem bludy... toto forum je plne takychto narazok, ale treba trochu uvazovat, kym niekoho obvinim. nemam chut sem uz ani pisat, asi odtialto vypadnem.
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod quark » Pia 12. Dec 2008 13:34:28

Jadrom tejto diskusie je Faktor tvaru domu.
Faktor tvaru, veľkosti. pôdorysu je pomer plochy obalových konštrukcií k objemu stavby.
čím menší faktor tvaru, tým menšie tepelné straty. používa sa aj na normové porovnanie potreby tepla na kúrenie.
Ing. Niko má k tomu pekné odborné články.
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod deli » Pia 12. Dec 2008 13:39:25

TAK teda som pouzila iba kalkulacku a m2 ochladzovanych ploch...
pri kvadri 10x10 s vyskou 3 m (btw nie kocke) je plocha obalok 320 m2.
pri kvadri 7,1x7,1 s vyskou 6m je plocha obalok 270 m2
uzitkove plochy v oboch pripadoch su 100 m2.
Hm?? :evil:
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod esde » Pia 12. Dec 2008 14:09:13

>Zaver je asi taky, ze z bungalovu sa da postavit takisto pasivny dom rovnako ako z podkrovneho domu.
>To teda VOBEC nie...

Nerad protirecim ale da sa. Za ovela vacsie peniaze, ale da sa. Ci 270m2 alebo 320m2 vzdy sa da. Vy sa na to pozerate z pohladu, za rovnake peniaze, v tom pripade je odpoved samozrejme nie.
Vzdy je nieco za nieco.
esde
 
Príspevky: 1224
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 160 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod quark » Pia 12. Dec 2008 14:13:05

deli píše:TAK teda som pouzila iba kalkulacku a m2 ochladzovanych ploch...
pri kvadri 10x10 s vyskou 3 m (btw nie kocke) je plocha obalok 320 m2.
pri kvadri 7,1x7,1 s vyskou 6m je plocha obalok 270 m2
uzitkove plochy v oboch pripadoch su 100 m2.
Hm?? :evil:


plocha obálok/objem:
1. prípad: faktor = 1,07
2. prípad: faktor = 0,897,

čiže poschodový z toho vychádza lepšie, normalizovaná hodnota mernej potreby tepla je v 2. prípade 33,2 kWh/m3.rok v 1. prípade okolo 36 kWh/m3.rok. /pozn.: hodnoty pre novostavby/.
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod MiroM » Pia 12. Dec 2008 14:22:48

deli píše:TAK teda som pouzila iba kalkulacku a m2 ochladzovanych ploch...
pri kvadri 10x10 s vyskou 3 m (btw nie kocke) je plocha obalok 320 m2.
pri kvadri 7,1x7,1 s vyskou 6m je plocha obalok 270 m2
uzitkove plochy v oboch pripadoch su 100 m2.
Hm?? :evil:


Ano, nezaratal som strop , ani podlahu. Pri rovnakych parametroch podlahovej plochy , vychadza v oboch pripadoch, bez zaratania ochladzovanej casti obalky k zemi , rovnake plochy. 40*2,5 + 100 vs. 30*5 + 50, rozdiel je tam prave v tej ploche ochladzovanej casti k zemi. Ak vsak budem detailista a odratam nevyuzitu plochu schodiska na prizemi a poschodi u podkrovneho domu, tak medzi bungalovom a podkrovnym nebude taky markantny rozdiel.
Neviem, co sa hned urazas.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod deli » Pia 12. Dec 2008 14:46:16

neviem, preco ma toto forum jazyk typu "je to blud" ked ten "blud" je pravda.
neviem, preco si niekto pise "nerad protirecim" ked ja som nikde nenapisala, ze sa neda postavit pasivny dom ako jednopodlazny. Da sa, ale s hrubsimi izolaciami, s minimom okien na sever, jednoducheho tvaru. Preto pisem, a velmi dobre viem, o com pisem, ake je to tazke, navrhnut prizemny pasivny dom.
a viem aj to, ze iny dom, dom Rudi-ho, nemoze byt pasivnym, niekto tu jednoducho zakaznika oklamal. A snazim sa na to poukazat.
ked uz nemozem niektore veci zmenit. Aj s ohladom na majitela.

Na tomto fore sa neoplati poukazat na pravdu...
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod MiroM » Sob 13. Dec 2008 23:26:36

deli píše:neviem, preco ma toto forum jazyk typu "je to blud" ked ten "blud" je pravda.
neviem, preco si niekto pise "nerad protirecim" ked ja som nikde nenapisala, ze sa neda postavit pasivny dom ako jednopodlazny. Da sa, ale s hrubsimi izolaciami, s minimom okien na sever, jednoducheho tvaru. Preto pisem, a velmi dobre viem, o com pisem, ake je to tazke, navrhnut prizemny pasivny dom.
a viem aj to, ze iny dom, dom Rudi-ho, nemoze byt pasivnym, niekto tu jednoducho zakaznika oklamal. A snazim sa na to poukazat.
ked uz nemozem niektore veci zmenit. Aj s ohladom na majitela.

Na tomto fore sa neoplati poukazat na pravdu...


Naco hned takyto bojovny ton?
Preco by zase Rudiho dom nemohol byt pasivny? Tie parametre Rudiho domu sa uz vysvetlili a ako som predpokladal, projektant mu tam nezaratal vnutorne a solarne zisky a naopak mu tam zaratal ohrev TUV. Neviem, kde si to citala, ze z prizemneho domu sa da tazko postavit pasivny dom? Tie rozdiely, ako aj vyplynulo z vypoctov, su tam minimalne. Preco je problem s oknami na sever? Ved ani do podkrovneho domu sa okna na sever davaju pomenej, tak preco by si ich niekto daval v bungalove?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod Rudi_M » Ned 14. Dec 2008 15:22:38

deli píše:a viem aj to, ze iny dom, dom Rudi-ho, nemoze byt pasivnym, niekto tu jednoducho zakaznika oklamal. A snazim sa na to poukazat.
ked uz nemozem niektore veci zmenit. Aj s ohladom na majitela.

Na tomto fore sa neoplati poukazat na pravdu...


už som to v inom vlákne vysvetlil - môj RD Ekord nie je PD a ani som to nikde netvrdil - len som spomenul, že mi je ľúto "že staviam ešte starší koncept sendvič.stien" = bohužiaľ som začal so stavbou 10/2007 a autor dostal posudok z FS ČVUT na vylepšenú konštrukciu neskoršie a tak mi ani návrh na úpravu konštrukcie nedával bez overenia ešte predtým.

určite platí, že vždy je niečo za niečo a takisto som pri výbere typu RD k tomu pristupoval - prízemný RD typu bungalov s čo možno najlepšími úžitkovými a prevádzkovými vlastnosťami na konkrétnej parcele s orientáciou - vstup sever / užitková zóna juh; zároveň som nechcel za každú cenu podriadiť tvar RD min.prev.nákladom (cez známeho, ktorý tam pracuje som sa dostal k praktickým skúsenostiam jeho rakúskeho kolegu - poschodový PD - tvar prispôsobený podľa prísnych pravidiel na najnižšie možné straty 1,2kW/-15°C, ale táto koncepcia sa mi nepáčila - to sa im to stavia PD, ak majú také vysoké dotácie!)
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod deli » Ned 14. Dec 2008 16:22:04

Rudi_M píše:
deli píše:a viem aj to, ze iny dom, dom Rudi-ho, nemoze byt pasivnym, niekto tu jednoducho zakaznika oklamal. A snazim sa na to poukazat.
ked uz nemozem niektore veci zmenit. Aj s ohladom na majitela.

Na tomto fore sa neoplati poukazat na pravdu...


už som to v inom vlákne vysvetlil - môj RD Ekord nie je PD a ani som to nikde netvrdil - len som spomenul, že mi je ľúto "že staviam ešte starší koncept sendvič.stien" = bohužiaľ som začal so stavbou 10/2007 a autor dostal posudok z FS ČVUT na vylepšenú konštrukciu neskoršie a tak mi ani návrh na úpravu konštrukcie nedával bez overenia ešte predtým.

určite platí, že vždy je niečo za niečo a takisto som pri výbere typu RD k tomu pristupoval - prízemný RD typu bungalov s čo možno najlepšími úžitkovými a prevádzkovými vlastnosťami na konkrétnej parcele s orientáciou - vstup sever / užitková zóna juh; zároveň som nechcel za každú cenu podriadiť tvar RD min.prev.nákladom (cez známeho, ktorý tam pracuje som sa dostal k praktickým skúsenostiam jeho rakúskeho kolegu - poschodový PD - tvar prispôsobený podľa prísnych pravidiel na najnižšie možné straty 1,2kW/-15°C, ale táto koncepcia sa mi nepáčila - to sa im to stavia PD, ak majú také vysoké dotácie!)


Ok, ja skusim ten dom nahodit do aspon priblizneho vypoctu, ked si najdem cas... zaujima ma to... Ale tych 60 cm izolacie :shock: v streche by 1. mohlo vsetko vysvetlovat 8-) 2. je nevyvazenych vzhladom k osttanym konstrukciam 3. je neekonomocka dan za jednopodlaznost domu.

I´m sorry za ten predchadzajuci ton, ale neznasam, ked niekto klame, zvlast ked predajca klame zakaznika.

No a rakusania maju naozaj velmi vysoke dotacie, az 75% naviac-nakladom dostanu prefinancovane ako dotaciu... Ale naozaj, ked je ten dom dvojpodlazny, aj tie naviac-naklady su ovela nizsie.
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod deli » Ned 14. Dec 2008 16:26:13

MiroM píše: [ Neviem, kde si to citala, ze z prizemneho domu sa da tazko postavit pasivny dom? Tie rozdiely, ako aj vyplynulo z vypoctov, su tam minimalne.


ja pisem o vlastnych skusenostiach, nie o tom, co kde pisu. Taketo domy pocitam a presne viem, co kde spravi aky problem. BTW tie rozdiely nie su vobec minimalne, ale naopak: pri pasivnych domoch zalezi na tak malych detailoch, ktore sposobia posun niekolko KWh, cim sa "pasivnost" domu straca do nenavratna...
Obrázok užívateľa
deli
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 19:28:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod Rudi_M » Ned 14. Dec 2008 17:44:36

Ok, ja skusim ten dom nahodit do aspon priblizneho vypoctu, ked si najdem cas... zaujima ma to... Ale tych 60 cm izolacie :shock: v streche by 1. mohlo vsetko vysvetlovat 8-) 2. je nevyvazenych vzhladom k osttanym konstrukciam 3. je neekonomocka dan za jednopodlaznost domu.

I´m sorry za ten predchadzajuci ton, ale neznasam, ked niekto klame, zvlast ked predajca klame zakaznika.

nie, autor ma neklamal - vôbec netvrdil, že je to PD a pri dodržaní určitých podmienok je možné dosiahnuť parametre NED; mali sme dlhšie debaty počas prípravy architektúry ohľadne naších priorít - energetická účelnosť versus dispozícia bývania = realizovaná je asi 5-6.verzia návrhu (dosť do toho "zasahovala" bývalá ved.SU :twisted: )

No a rakusania maju naozaj velmi vysoke dotacie, az 75% naviac-nakladom dostanu prefinancovane ako dotaciu... Ale naozaj, ked je ten dom dvojpodlazny, aj tie naviac-naklady su ovela nizsie.

-- napr. mi vadilo, že priznali - ak vraj má ich pes "vetry" (rhodezsky ritchback; cca 70kg), tak VZT občas "nestíha" a musia otvárať okná :lol:
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod tomas g » Ned 14. Dec 2008 18:28:22

Urcite sa neda jednoznacne povedat, ci je lepsi poschodovy alebo prizemny dom. Vzdy sa mozeme bavit iba o jednotlivych faktoroch - ploche obalok, prevadzke, architekture (cisto subjektivne), kontakte s okolim. Prioritu jednotlivym faktorom urcuje samotny uzivatel. Pravda je, ze nizke tepelne straty sa lahsie dosiahnu pri poschodovom dome. Na druhej strane 100m2 v prizemnom dome sa nerovna 100m2 v poschodovom dome, minimalne kvoli ploche schodisk a navazujucich komunikacii. Byvame v poschodovom dome a manzelka povedala, ze nikdy viac. Teraz som rad, ze ma presvedcila na stavbu prizemneho domu. Dalsia vec, ktoru som v dome chcel mat, je pristup do zahrady z kazdej izby, co by sa na poschodovom dome dosahovalo horsie ;) . Takze aj za cenu vacsich tepelnych strat (co som si este skomplikoval tvarom domu) sme sa rozhodli pre prizemny.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod MiroM » Pon 15. Dec 2008 9:21:46

deli píše:
MiroM píše: [ Neviem, kde si to citala, ze z prizemneho domu sa da tazko postavit pasivny dom? Tie rozdiely, ako aj vyplynulo z vypoctov, su tam minimalne.


ja pisem o vlastnych skusenostiach, nie o tom, co kde pisu. Taketo domy pocitam a presne viem, co kde spravi aky problem. BTW tie rozdiely nie su vobec minimalne, ale naopak: pri pasivnych domoch zalezi na tak malych detailoch, ktore sposobia posun niekolko KWh, cim sa "pasivnost" domu straca do nenavratna...

Ano zalezi tam na malych detailoch,to mas pravdu. V tom mojom modelovom priklade je rozdiel v stratach medzi podkrovnym a prizemnym domom (pri 20cm EPS 100S v podlahe) 0,114kW. Nemyslim si, ze je to obrovsky rozdiel ako tvrdis ty. Tych 114W sa da dohnat v pohode na izolacii strechy/stropu, ktora je u prizemneho domu omnoho jednoduchsie realizovatelna, pripadne vascimi oknami na juh a tym zvysenim solarnych ziskov z okien. Pripadne tych 114W sa da v pohode stratit u podkrovneho(samozrejme aj u prizemneho) domu nekvalitne prevedenou izolaciou podkrovia. Tym som chcel len vyjadrit, ze tych 114W nie je vela. Na papieri ti mozno vyjde rocna strata 14,2kWh/m2, ale realita moze byt niekde inde.
Neviem preco stale spominas ten Rudiho dom, ten naozaj nema najstastnejsi podorys, bavime sa tu o domoch s obdlznikovou , pripadne stvorcovou podstavou.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Poschodovy alebo prizemny dom

Poslaťod Rudi_M » Pon 15. Dec 2008 22:20:19

MiroM píše:
Neviem preco stale spominas ten Rudiho dom, ten naozaj nema najstastnejsi podorys, bavime sa tu o domoch s obdlznikovou , pripadne stvorcovou podstavou.


možno práve preto, že som na úkor "extrémneho" podriadenia sa úplne najefektívnejšiemu tvaru RD = obdĺžnik/štvorec/poschodový = s najmenšou obálkou voči vn.priestoru; uprednostnil pre mňa dôležitejšie využitie orientácie RD na konkrétnom pozemku a všetko v jednej rovine.

priznám sa - nie som zástancom ani jedného, ani druhého "extrému":
-- všetko tvrdo podriadené najefektívnejšiemu tvaru z hľadiska prevádzkových nákladov a bez ohľadu na individualitu obavateľov RD
-- bezhlavé nalepovanie všetkého možného do jedného RD = tam sa mi páči to, hen tam zas iné (vežičky, vikiere, oblúky, kapličky a pod.) a to všetko mi tam pán projektant nejako nakreslite - veď ja to platím :twisted:

ideálny stav vieme skoro všetci popísať - každý by mal pred/počas návrhu svojho budúceho RD prediskutovať si s architektom/projektantom čo najviac detailov ohľadne vlastných predstáv/požiadaviek na bývanie aj prevádzkové náklady, navštíviť čo možno najviac RD rôzneho typu a popýtať sa aj ich obyvateľov na praktické skúsenosti aj výhrady voči pôvodnému riešeniu;

navrhuje neodsudzovať ani poschodový, ani prízemný RD - ale hľadať/radiť najvýhodnejšie riešenie detailov pre obidve možnosti a nech si už každý vyberie čo mu na konkrétnej parcele bude lepšie vyhovovať :)

síce trochu od veci:
bohužiaľ u nás je katastrofálny stav (česť výnimkám :idea: ):
-- klient príde s obrázkom z katalógu/časopisu k miestnemu "projektantovi" a chce od neho niečo podobné, len čo najlacnejšie ("kópie" katalógových RD za 10 tis. bez faktúry ;) )
-- ešte sa to aj počas realizácie všelijako "vylepšuje", lebo títo "projektanti" nikdy neskontrolujú, čo sa vlastne z toho postavilo
-- ak chcete od projektanta NED/PD - mnohí sa na Vás pozerajú ako na "mimozemšťana" a prinajlepšom Vám doporučia pridať 5-8cm EPS (ak chcete ušetriť - stačí len na severnú stranu :geek: )
-- pojem NED/PD sa u neinformovanej verejnosti aj vinou masívnej reklamy kdekoľvek okolo nás (poznáme ich ;) ) degraduje na čarovnú formulku, z ktorej sa dá výhodne vytĺcť peniaze naviac a tak je to len na našom vlastnom tvrdom štúdiu a zháňaní serióznych informácií
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Pozemok, projekt, príprava stavby

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia