www.oStavbe.sk

2deko: keby sa dalo EPS-ko v dvoch vrstvach ?

A si si isty ze je to sublimacia a nie napriklad zmrstovanie? Nechapem preco by mal prave pod sietkou menej EPS sublimovat, ale viem si predstavit, ze sietka by vedela udrzat nejake zmrstovanie a tym obmedzit medzery. To ze sa EPS vie objemovo menit teplom som si overil sam stacilo ked na 2m x 1m platnu 25cm sedeho eps zasvietilo silno slnko a bolo vidiet ako sa osvietena strana zvacsila = platna sa vyhla. Na 2m to bolo uz vidiet, na malych blokoch skor nie.

Rolovana sklena vata by asi nebola megavyhra, pretoze ta casom sada radovo v percentach vlastnou vahou, takze medzeram by si sa asi nevyhol. Co som pozeral ako sa robi odvetravana fasada, tak dosky sa vkladaju do drevenych rostov, co je tepelny most par excellence. Takze neviem presne ci by to riesilo tvoj problem s tepelnymi mostami.

btw, ake velke rozdiely tam boli? nerozmyslal si nad termoviziou?

no a čo na dekov nazor hovori prof. Ing. Zuzana Sternová, PhD.-Technický a skúšobný ústav stavebný
nuž toto:
Miznutie“ polystyrénu, resp. jeho sublimácia a zmena objemu jsu dve celkom odlišné veci
V minulosti sublimoval penový polystyrén v zateplených obvodových plášťoch panelových domov. Dôvodom bolo, že pri výrobe dielcov bol vystavený veľmi vysokým teplotám a v okrajových častiach debnení naň pôsobila kombinácia zaťažení – teplota, chemizmus odformovacích prostriedkov a tlak. Takýmto vplyvom však nie je vystavený penový polystyrén v kontaktných zatepľovacích systémoch – za žiadnych okolností tu nie je vystavený takým teplotám, ktoré by mohli spôsobovať zmenu jeho objemu, nie je teda dôvod hovoriť o podobných problémoch pri materiáli s certifikátom preukázania zhody.

Polystyrén, ktorý sa používa do zatepľovacích systémov, musí byť stabilizovaný. To znamená, že určitý čas ostáva v blokoch, až potom sa reže. Objem sa pritom mení len v prvých hodinách po vyrobení, keď sa uvoľňuje styrén. Dosky určené na zatepľovacie systémy sa režú z jadra, nie z okrajových častí, sú teda stabilizované a zachovávajú svoj objem a rozmery.

takže ak vyrobca dodrží čo má dodržat pri výrobe, tak to je o.k.čo sa tyka sublimacie /aj ked viac si povieme v dalšej časti/
a čo sa týka rozmerovej stability eps , tak prikladam jednu skoro tabulku :

Rozmerová stabilita eps po výrobe pri stálych normálnych lab. podmienkach (23°C a 50% r.v.v.) [%]
zmena rozmerov po 28 dňoch - dĺžka [%] 0,08
zmena rozmerov po 28 dňoch - šírka [%] 0,08
Rozmerová stabilita po 48 hod. pri 70°C a 90% r.v.v. [%]
zmena rozmerov po 48 h - dĺžka [%] -0,26
zmena rozmerov po 48 h - šírka [%] -0,27
zmena rozmerov po 48 h - hrúbka [%] -0,23

takže je možné že ti deko predali velmi čerstvý eps, resp. nebol dostatočne stabilizovaný, resp. nebol rezaný z jadra
niečo z vyroby:
polyform uvádza údaje o dodatočnom zmrštení eps toto:
že v závislosti od technologikých podmienok dochádza k možnému zmršteniu 0,2 až 0,4 %, avšak vačšina zmeny musi prebehnut ešte v zavode pred expediciou eps.
STN EN 1603 je norma ktora pojednava o merani rozmerovej stability / je tu nejaký techolog???/
toto dodatočné zmrštenie je nevraté na rozdiel od zmeny rozmeru v dosledku tepelnej roztažnosti

tolko teoria, terazky skuste napisat, či si niekto všimol na eps to čo deko, lebo podla mna mu predali nie tak celkom kvalitu - lebo ked sú objednávky, tak sa na niektoré technologické procesy tak trošku onéééé.... , aj ked...

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasil

day

Ako pise Ludo_Isty cas taky nestabilizovany EPS predavali v PL Markete a ludia ho kupovali o dusu ze aky lacny a po rokoch im popraskali vsetky spoje pretoze sa zacal zmrstovat

2 Ludo ... velmi kvalitny prispevok, klobuk dolu ...

ja pozriem svje EPS, mam miesta pri buducej terase kde na akoze arapetoch franc okien ostali nepresietkovane, kedze ich bude mierne zrezavat tak hned pozriem ci je vsetko OK , cez vikend sem napisem postreh

steve33 píše:Ako pise Ludo_Isty cas taky nestabilizovany EPS predavali v PL Markete a ludia ho kupovali o dusu ze aky lacny a po rokoch im popraskali vsetky spoje pretoze sa zacal zmrstovat

ako som bol byval pisal, ten moj EPS je znacky Austrotherm, par baleni mi este ostalo takze dam ruku do ohna za to, ze vyrobca tvrdil ze je stabilizovany. Takze ziadne PL

Ludo: laboratorne vysledky v stabilnych podmienkach a po par hodinach su pekna vec (aj ked uz tie naznacuju rozmerove zmeny). takmer nic ale nehovoria o troch rokoch striedania -10 stupnovych mrazov a 35 stupnovych teplot

To co pisal deko je absolutne prirodzene. Vyrobcovia ho sice nechavaju isty cas stabilizovat, ale aj potom dochadza k malym objemovym zmenam. Ja som po kupe EPS ho mal uskladneny este 3/4 roka, kde sa pekne dostabilizovaval. Ako vedlajsi efekt takehoto dostabilizovavania sa mi asi kazda druha doska prehla mierne do luku (s prehnutim asi 2mm). Ale ani to nebol problem, kedze som celoplosne brusil. Ale aj napriek tymto opatreniam som na jednej stene ktora bola nezasietkovana celu zimu vsimol na jar, ze mierne sa fugy zvacsili(asi 1mm). Ale ani toto nebol problem, pretoze kazdu fugu som zvlast vypenoval. Je to sice pracne, predsa len clovek takto nabeha s pistolou po fasade zopar km a bolo to treba aj orezavat, ale ma to urcite pozitivny ucinok. Teraz po dvoch rokoch od presietkovania nie je vidno nic, stena je stale rovnaka ako na zaciatku. Namraza -srien vznikala rovnomerne na celej ploche. Termovizia ukazala krasnu suvislu jednofarebnu plochu. Hrajkat sa s PUR penou sa asi vyplatilo.

deko píše:ako som bol byval pisal, ten moj EPS je znacky Austrotherm, par baleni mi este ostalo takze dam ruku do ohna za to, ze vyrobca tvrdil ze je stabilizovany. Takze ziadne PL

Ludo: laboratorne vysledky v stabilnych podmienkach a po par hodinach su pekna vec (aj ked uz tie naznacuju rozmerove zmeny). takmer nic ale nehovoria o troch rokoch striedania -10 stupnovych mrazov a 35 stupnovych teplot

To prekreslenie moze suvisiet aj s malou vrstvou lepidla. Presietkovaval som na dvakrat a hrubka lepidla sa pohybuje od 3 do 4 mm-ov.

MiroM píše:To prekreslenie moze suvisiet aj s malou vrstvou lepidla. Presietkovaval som na dvakrat a hrubka lepidla sa pohybuje od 3 do 4 mm-ov.

nie nie. pisal som, ze som na tych miestach nameral vyssie teploty ako inde, takze s lepidlom to nema nic spolocne

ano deko
v mojom prispevku nebolo nič o roztažnosti vplyvom tepla- ale tento druh roztažnosti /zmrštitelnosti/ je
vratny - teda eps sa vplyvom tepla a chladu natahuje a stahuje - v akej miere, neviem, všetci tvrdia, že pri fasadnom stabiliozovanom eps je to tak zanedbatelne,že to nestojí ani za reč- okrem teplot nad cca 60 st C, kde už to je vraj zrejmé - čo je o.i. dovodom na nevhodnost velmi tmavých odtienov fasády, kedy je vraj možné takúto teplotu na povrchu eps lahko dosiahnut...
kto chce teda silou mocou tmavu fasadu MUSÍ dat vatu
ale zmrštitelnost ako taká, vznikajúca po /pri/ stabilizácii je nevratná prosto sa eps zmrští a ostane taký
kedže sa tebe stalo to čo popisuješ, že teda po nalepení sa eps zmrštil a ostal zmrštený a teda vznikli medzery, tak predpokladám, že ti predali eps,
ktorý nebol dostatočne stabilizovaný, resp. ako som písal, nebol krájaný z jadra, lebo fasádny MUSÍ byt krájaný z jadra, pretože sa potom nedá dostatočne stabilizovať
avšak...
horná hranica možnej zmrštitelnosti je uvedená ako 0,4%, -. ak z takejto šarže ti eps predali ešte pred dokonaním procesu /dajme tomu, proces prehehol len na polovicu pred expedíciou na sklad/ a sklad ihned expedoval rovno na tvoju stavbu, tak sa mohlo stat, že po nalepení eps na stenu sa tento zmrštil o 0,2 % /???/
t.z. na metrovej doske eps sa ti táto mohla zmrštiť o presne tie tvoje 2 mm
resumé
mne to vychádza tak, že ak eps, tak treba dodržat niekolko pravidiel:
1.nakupit od renomovaného výrobcu
2.nakupit eps skor a nechat "odležat", nech sa ešte zmrští kolko má, potvora
3.lepit v 2 vrstvách
4.nedávať tmavú fasádu
ani ja som nedodržal tieto pravidlá / a ani som o nich vtedy nevedel/,
ale cena eps je tak nízka v porovnaním s hocičím iným, že sa to oplatí... teda zateplit eps-kom...

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasil

miskin

deko píše:nie nie. pisal som, ze som na tych miestach nameral vyssie teploty ako inde, takze s lepidlom to nema nic spolocne

Aha, ja som po prvom precitani pochopil to prekreslenie dosiek ako radoby matracovy efekt. Takze ak to prekreslenie bolo len tou namrazou, tak to sme tu uz riesili. Zbytocne je davat dve vrstvy, ked sa jednou vrstvou da dosiahnut, aby nieco taketo nevznikalo. Ja som robil termoviziu s kamerou s rozlisenim 0,1°C, takze, ak by v sparach bola teplota vacsia ako o 0,1°C, tak by to krasne bolo vidno. Bohuzial alebo bohudik ziadne TM na fasade mi vidno nebolo.
By ma zaujimalo, aky rozdiel si nameral v sparach oproti ostatnej fasade?

len doplnim
čo sa týka vlny a aj eps- všeobecne sa o nich tvrdí, že sú tvarovo aj objemovo stále čož asi neni až tak celkom pravda, resp. je, za určitých podmieniok....
čo sa týka len kamennej vlny- tu výrobcovia tvrdia, že má podstatne nižšiu TEPELNU roztažnosť a je to pravda, aj ked nikto nenapíše že je to nulová roztažniosť, lebo zrejme nie je....
avšak čo sa týka nami posudzovanej ROZMEROVEJ STABILITY pri určitých podmienkach, tak napríklad Rockwool pri kamennej vlne
udáva ako normu pre svoje výrobku EN 1604
a rozmerovu stalosť ako stálosť, ktorá je menšia ako 1 % / /
takže neviem, či by sme si výmenou eps-ka za vlnu pomohli....

Ludo píše:1.nakupit od renomovaného výrobcu
2.nakupit eps skor a nechat "odležat", nech sa ešte zmrští kolko má, potvora
3.lepit v 2 vrstvách
4.nedávať tmavú fasádu
ani ja som nedodržal tieto pravidlá / a ani som o nich vtedy nevedel/,
ale cena eps je tak nízka v porovnaním s hocičím iným, že sa to oplatí... teda zateplit eps-kom...

So vsetkymi bodmi suhlasim, okrem bodu 3. Naozaj to nie je nutne a za tu pracnost to nestoji. Ako som pisal vyssie, spary som vypenil, takze som vytvoril kvazi "jednoliatu" fasadu. Vypenil som aj take spary, kde spary vlastne ani neboli, ale nasilu som tam napchal pistol.

Ta stabilizacia polystyrenu ma nieco do seba, dokupoval som cca 20m2, bol som si pre to priamo vo vyrobe a par balikov vyrazne pachlo po styrene. Bolo mi povedane, ze ich prave narezali... Bolo to v stavebnej sezone, neviem ci to vobec aspon chvilu niekde "oddychovalo... Ale kedze to uz viac ako rok lezi na povale, tak to hadam stabilne bude
Ale je zrejme dobre vsimat si aj nieco take ako zapach po styrene

pekna debatka, opat som sa nieco priucil a to ze treba polystyren nechat odstat. Ako s vinom, musi vyzriet