www.oStavbe.sk

Pomaly sa snazim ujasnit si v hlave pripravu na stavbu zakladov.

jedna z veci oktorej si myslim ze by som sa mal zaujimat je vibrator na beton.
Na internete som nasiel niekolko, ale vsade sa mi zdaju slabe popisy.

http://www.uni-max.sk/el-vibrator-na-beton/d/#
http://www.lorencic.sk/ponorny-vibrator ... 4-26_3.htm
http://www.tebau.sk/index.php?object=37

Takisto som nikde nenasiel ako s tym pracovat.
Predpokladam ze clovek jednoducko pichne vibracnu ihlu do betonu a necha ju chvilku vibrovat. Z popisu na lorencic.sk vidim zhutnovaci vykon 6 - 8 m3 ale ako mam vediet ze cast betonu je uz zhutnena ?

staci si to pozicat z najblizsej pozicovne za cca 12E. tam vam aj daju instruktaz ako sa s tym pracuje.

zatial som nasiel ceny tak okolo 20 ale povedzme ze 12. Pri cene (napr. z toho unimaxu) 90 E sa mi to za 7 dni vrati : zaklady(1), platna(1), preklady(1), doska medzi prizemim a poschodim(1), veniec(1), podlahy(1), schodisko(1). Neratam povedzme separatnu garaz a napr. chodniky.

Jano Matis píše: ako mam vediet ze cast betonu je uz zhutnena ?

Z dostatočne uvibrovaného betónu už nevychádzajú bubliny vzduchu

Kedze som takisto ,,zacinajuci" stavebnik, mozno by prislo vhod okrem spravneho zhutnenia a funkcnosti betonu , preco je vyuzitie vibratoru na stavbe take dolezite ... Predpokladam ze u mna sa objavi v jeden jediny den a to sa bude zalievat vrchna deka a schodiko zaroven.

Je nutne vyuzivat ho pri vsetkych pracach spojenych s betonom ? Podotykam ze predchadzajuce prace u mna som riesil rucne, stuchanim roxoru a pod.

Stefan BA píše:Kedze som takisto ,,zacinajuci" stavebnik, mozno by prislo vhod okrem spravneho zhutnenia a funkcnosti betonu , preco je vyuzitie vibratoru na stavbe take dolezite ... Predpokladam ze u mna sa objavi v jeden jediny den a to sa bude zalievat vrchna deka a schodiko zaroven.

Je nutne vyuzivat ho pri vsetkych pracach spojenych s betonom ? Podotykam ze predchadzajuce prace u mna som riesil rucne, stuchanim roxoru a pod.

Ja to chapem tak ze vibrovany beton je pevnejsi ako nevibrovany. 90E nieje tak vysoka cena aby ma to utopilo a ked to ma co len trosku pomoct tak tie 2 -3 hodiny naviac pri robeni zakladov ma tiez nezabiju A aj ked si nevibroval tak roxor je lepsi ako nic. Ono nasi predkovia nevibrovali a tie domy stoja (ale zase som uz videl aj take co praskli, tak neviem )

Ja tiez planujem kupit vibrator, na stavbe sa to splati a ked vydrzi tak posuniem aj dalej a budem len v pluse. Len zatial som sa nedostal , ktomu tak isto ako zakladatel tejto temy, aky kupit????

Betón sa zhutňuje krátkym vpichovaním vibrátora do samozrejme čerstvej zmesi (cca 2-3 sekundy na jednom mieste). Betón si v podstate ľahne a nezostávajú "hniezda - diery". Dlhým vibrovaním je možné separovať kamenivo od cementového mlieka (kameň sadne, mlieko stúpa hore a samozrejme sa tlačí von cez každú škáru v debnení, tým môže vzniknúť štrkové hniezdo. Treba dávať pozor, vibrovaním sa dá aj pokaziť, okrem už spomínaných vecí aj poškodenie debnenia (aj ked dobré vydrží všetko, ale predsa sme na webe "kutilov" ).

Ešte jedna vec: z vlastnej skúsenosti viem, že z betónu idú bublinky naozaj aj po minúte vibrovania, malé ale idú ... takže 2 - 3 sekundy a je to akurát a nečakať než to vyšumí (aj keď záleží asi aj na výkone vibrátora, ja som mal poriadny klacek )

Pouzitie vibratora je pri kazdom betonovani (zakladove pasy, podkladny beton, preklady, strop, veniec, zaklady plotu, plot, podkladny beton pre garaz, schodiste, ...)
Ako pise mPeto, vibrovanim sa podstatne zvysuje kvalita vysledneho betonu ale "previbrovanim" sa da beton takmer znehodnotit. Ani tym najlepsim vibrovanim sa neda dosiahnut nizsi obsah vzduchu ako 3%, t.j. nesnazit sa vyhnat z betonu vsetok vzduch aj tak sa vam to nepodari, na tieto ucely boli vyvinute samohutniace betony. Mimochodom v japonsku, narazili tam totiz na vysoky podiel erikov (ano, aj v japonsku) ktori nevedeli beton spravne vibrovat.
Pouzitie je popisane v literature, t.j. nedat prilis na rady "majstrov". Zakladom je mat povedomie o priemere valca, kde sa ucinok vibratora prejavuje, u bezne vykonnych "klackov" je to asi 60 cm.
Postup:
- vrazit do betonu
- pockat par sekund, casom ziskate odhad podla rychlosti sadania betonu, pridat este 1 sekundu
- pomaly(!) vytahovat
- pichnut znova do betonu vo vzdialenosti trochu mensej ako je priemer ucinku (t.j. uvedenych 60 cm ale moze byt aj menej)
- pri betonovani po vrstvach zapichnut hrusku az do spodnej vrstvy betonu

Pre kutilov:
Navod na vyrobu vibratora je v USS 2001 c.1 strana 16

Staci pouzit vibrator jediny raz a hned vam bude jasne, ze stuchanim nemate sancu beton spravne "zvibrovat". Je to nebe a dudy, hoci zvonka moze beton vyzerat takmer rovnako.

S vibratorom to netreba prehanat. Som toho nazoru, ze pouzitie vibratora na beznom RD nie je az take nutne. Svagor pracuje vo velkej firme, kde betonuju obrovske prefabrikaty, ktore su uzke a vysoke, tam je pouzitie vybratora naozaj nutnost. Pri RD taketo kriticke aplikacie nie su. Skor by som povedal, ze jeho pouzitim sa moze kvalita betonu zhorsit, previbrovanim dochadza k separacii kameniva a to pevnosti betonu naozaj neprida.
Zakladove pasy? Beton sa tam dava redsej konzistencie, obsah vzduchu nie je velky. A ci bude mat beton v pasoch pevnost 15,2MPa alebo 15,8Mpa to naozaj nie je dolezite.

DTcka? Su uzke a pri 4-5 radoch uz maju svoju vysku. Beton ma problem so zatekanim. Tu by som vibrator jednoznacne odporucal.

Preklady, vence? Nie su nejake uzke a vysoke. Maly objem betonu, nebezpecenstvo previbrovania. Podla mna postacuje poklepavanie po salungu.

Steny z Veloxu, Durisolu - detto ako DT

MiroM píše:S vibratorom to netreba prehanat. Som toho nazoru, ze pouzitie vibratora na beznom RD nie je az take nutne.

pred par mesiacmi tu niekto riesil co s vencom, v ktorom ostali hole nezabetonovane roxory. dotycny by s tymto tvrdenim asi tazko suhlasil...

Vibrovat, vibrovat a vibrovat, je to dobre, hlavne beton vsade zalezie, beton sa zhutni, zmiznu vzduchove bubliny a lepsie to vyzera, ked sa pouziva ako pohladovy beton, je som saloval deku s dokou, vibrovanim mi vznikol pekny pohladovy beton, v pivnici ani nejdem omietat stropy, su pekne, rovne.

deko píše:

MiroM píše:S vibratorom to netreba prehanat. Som toho nazoru, ze pouzitie vibratora na beznom RD nie je az take nutne.

pred par mesiacmi tu niekto riesil co s vencom, v ktorom ostali hole nezabetonovane roxory. dotycny by s tymto tvrdenim asi tazko suhlasil...

Nemam rad, ked sa vety vytrhaju z kontextu. Pripomina mi to typka, co pred casom tu na fore rozputal diskusie ohladom svojho 6mesacneho "NED"
Ja som nenapisal, ze sa nema zhutnovat, napisal som iby, ze pouzitie ponorneho vibratora nie je pri stavbe RD take nutne. Ja som pri tychto malych betonazach ako su vence a preklady hutnil iba poklepavanim po salungu a po odsalovani boli nadherne hladke. Takze ja sem mozem dat ako protivahu k fotkam toho nezhutneneho betonu. Ak by ten typek aspon poklepaval po salungu, tie hniezda by sa tam nevytvorili.

>hutnil iba poklepavanim po salungu a po odsalovani boli nadherne hladke.

Podobne skusky som pred zaciatkom stavby domu robil aj ja. A po rozrezani sa ukazalo, ze beton je pekny akurat v tenkej povrchovej vrstve okolo salungu, kde sa poklepavanim podarilo beton dobre zvibrovat. V strede a okolo vystuze vsak boli v betone "hluche" miesta, vystuz nedokonale spojena s betonom. Pri pouziti vibratora bol povrch a aj jadro homogenne.
To ma presvedcilo o pouzivani vibratora.

T.j. pekny povrch nie je vzdy znamkou dobre zvibrovaneho betonu. A "zive" casti domu uz nebude nikto rozrezavat.

MiroM píše:Nemam rad, ked sa vety vytrhaju z kontextu. Pripomina mi to typka, co pred casom tu na fore rozputal diskusie ohladom svojho 6mesacneho "NED"

z akeho kontextu? precitaj si po sebe prispevok, na ktory som reagoval, a napis, kde si pisal ze sa ma poklepavat.

mimochodom, ten typek co postavil NED za 6 mesiacov tiez pouzival metodu "poviem A a nepoviem B"... a vydatne...

nehovoriac o tom, ze na povrchu betonu mozno vznikne krasna vrstva. ale vnutri tie hniezda ostanu. takze, dalsia vec co mi pripomina "typka ktory postavil NED za 6 mesiacov"...