podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod antraxit » Pia 09. Jan 2009 0:13:32

rad by som porovnal elektricke podlahove kurenie s teplovodnym, ake su rozdiely, vyhody, naklady (navratnost) ... proste ake su vase skusenosti s tymto druhom vykurovania aj co sa tyka narocnosti prevednia (vyska podlahy) a pod. Viem ze priame porovnanie je asi tazke,kedze kombinacia obidvoch systemov v jednom dome asi nie je obvykla, alebo ano?
antraxit
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pia 26. Dec 2008 11:16:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod emkac » Pia 09. Jan 2009 0:33:07

v skratke co som si zapamatal zo starych diskusii

teplovodna podlahovka:
-
vyssie obstaravacia naklady
je potrebna vacsia vrstva podlahy
pomalsi nabeh, dlhsia zotrvacnost
+
pomalsi nabeh, dlhsia zotrvacnost (toto je aj vyhoda aj nevyhoda, vec pohladu)
nizsie prevadzkove naklady (pri ohreve vody plynom resp. drevom)
++
v buducnosti sa da vymenit zdroj ohrevu vody (aktualne napr. teraz :shock: )

elektricka podlahovka (v zasade opak)
--
vzdy potrebujes na kurenie elektriku
-
rychlejsie reaguje
vyssia cena za teplo
+
prvotna instalacia lacnejsia
mozes davat napr. hned pod dlazbu, nie je potrebny hruby poter

v zasade sa odporuca elektricka podlahovka do domov s velmi nizkymi tepelnymi stratami, kde je potreba tepla taka nizka, ze rozdiel v prevadzkovych nakladoch nie je az taky velky oproti ohrevu vody napr. plynom
alebo ako doplnkove kurenie do kupelni k inemu typu kurenia (radiatory, teplovzduch)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod krak3n » Pia 09. Jan 2009 10:06:53

heh s aktualnopu skusenostou ked nam rusi cez ukr. nedodavaju plyn znamena, ze nebude coskoro ani elektrika (na jej vyrobu je pouzivany v znacnej miere plyn). Ak xcete byt v teple aj ked nebude ani plyn ani elektrika :-) tak vam elektricka podlahovka neposluzi .. vodna bez probs pobezi napr z krbu s teplovodnym vymennikom a akumulacnou nadrzou. V tej nadrzi mozete mat elektricky doohrev .. takze nemusite kurit v krbe vkuse. (naviac bude stacit sadzba akumulacna a nie ta v sucastnosti sa najviac zdrazujuca priamoohrevna). P.S. na atomove elektrarne na SK predbezne zabudnite . jedine ze nieco planujete doma ;)
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod Majo 2 » Pia 09. Jan 2009 11:01:17

A keď čítam tie problémy z ekvitermikou tak mi je jasné že u káblov ozaj bude kvôli regulácii a možnosti lokálnej regulácie o niečo nižšia spotreba el. energie.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod fabka2004 » Pia 09. Jan 2009 11:15:41

antraxit píše:rad by som porovnal elektricke podlahove kurenie s teplovodnym, ake su rozdiely, vyhody, naklady (navratnost) ... proste ake su vase skusenosti s tymto druhom vykurovania aj co sa tyka narocnosti prevednia (vyska podlahy) a pod. Viem ze priame porovnanie je asi tazke,kedze kombinacia obidvoch systemov v jednom dome asi nie je obvykla, alebo ano?

Vsetko podstatne tu uz bolo povedane, skusim zhrnut:
- vodna podlahovka sa da vykurovat vsetkym jej hlavna vyhoda (v porovnani s elektrickou nevodnou podlahovkou) spociva najme vo flexibilite (od solara cez krb plyn, drevo az po elektriku) samozrejme dopredu s tym musite ratat (napr AN akumulacna nadrza zmiesavace a pod)
- elektricka podlahovka popjde len na elektriku (ste teda plne zavisly na cenach ee) je vsak o nieco lacnejsia a podstatne lepsie sa reguluje (ak je vobec teda treba regulovat myslim teplotne rozdiely pocas dna)

ci ta ci ona podlahovka je to vlastne na rozhodovanie ci chcem mat neskor napr o 10r moznost prejst na iny druh paliva (kvoli krize, vypadku, cene, nevych technologii(napr tepelneho cerpadla do 50tSk, solarka a pod)) alebo Vam staci elektrika, a druha otazka znie ake mate teplne straty mozete si dovolit vykurovat elektrikou? to ukaze az tepelnotechnicky posudok kde su vyratane tepelne straty a technicko ekonomicky prepocet na rozne sposoby kurenie a porovnia pausalov a cien a pripadneho zdrazenia tych ktorych energii ...

cesta vedie cez velmi dobre zateplenie (aby ste minimalizovali straty, lebo jedine tadial vedie cesta setrenia najlacnejsie je totiz to teoplo ktore nieje vyrobene a nie mat vysoke stary a dohanat to investiciou do draheho TC ktore po 15r budete kupovat druhe) a teda znizenie tepelnych strat na "minimum ci optimum - zalezi od konkretnych moznosti" a rozhodnutie sa ci chcete ci nie byt zavisli len na jednom zdroji tepla.

kedze nepoznam nic blizsieho a konkretnejsie vase podmienky, dom, TZ a pod tak Vam doporucujem teplovodnu podlahovku
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod krak3n » Pia 09. Jan 2009 15:17:20

Majo 2 píše:A keď čítam tie problémy z ekvitermikou tak mi je jasné že u káblov ozaj bude kvôli regulácii a možnosti lokálnej regulácie o niečo nižšia spotreba el. energie.

Problem ekvitermiky je v tom, ze tato funguje dobre len ked je dobre nastavena. 99% ludi si ju nastavit nevie a 100% "instalaterov" tiez. Znalosti z PID spojitych ci disktretnych ma malokto .. a ten malokto sa nema casu zaoberat s nastavovanim ekvitermov .. zaraba ine peniaze inde. Potom kazdy len skusa a dostava take "polovysledky". Pisal som tu uz (aj na e-filip) niekolkokrat o perfektnej cinnosti beznej vodnej podlahovky vdaka jej samoregulacii.. toto s elektrickou podlahovkou nemate sancu dosiahnut vobec. Praveze elektricka podlahovka vdaka systemu "ide/neide" je horsie regulovatelna (ops jedine ze ma niekto PID-ko aj na elektrike .. tam sa da v principe dosiahnut komfort vodnej podlahovky . ale tak daleko asi nikto kto robil elektricku podlahovku nedosiel.. to PID - najlepsie spinane v nule - by bolo totiz bludne navysenie elektrickej "lacinky" a teiz by bolo pre laika tazko nstavitelne. Ale .. zial zrejme vysvetlujem na nespravnom fore .. Samozrejme tym nexcem povedat, ze by vodna podlahovka mala bezat bez ekvitermu .. dobre nastaveny ekviterm jej samoregulacii pomoze zle nastaveny pokazi. Dalsou chybou podlahoviek (vodnych) je ze mnohe su chybne skonstruovane (zle prietoky . alebo napajanie "falosne" zo spiatocky radiatorov .. to dalej len zhorsuje povest teplovodnych podlahoviek. Pri elektrickej toho vela skazit nie je .. (ale aj tam sa podari .. ).. preto elektricka funguje "lepsie".

Zaverom: ak nexcete ostat len "elektrospotrebaci" ale xcete mat rezervu do buducna.. tak vodna podlahovka. Ak naozaj xcete mat istu energeticku "bezpecnost" tak aj akumulacna nadoba. Zdroje potom mozu byt od splynu cez elektrinu az po tuhe palivo .. ci tekute palivo. Vstupne naklady su sice vyssie .. ale to je investicia za tuto "bezpecnost" .. Lacnejsia cesta (hlavne pri nizsich tepelnych stratach domu) moze byt elektricka podlahovka ale aspon zalozne kurenie krbom. Ostat len na elektrike .. na to treba mat proste odvahu.

S týmto príspevkom autora krak3n súhlasil
DusanM
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod Majo 2 » Pia 09. Jan 2009 15:31:29

krak3n, ďakujem, chcem sa spýtať či je nejaký iný problém pri napájaní elektrokotlom ?
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod kubko333 » Sob 15. Sep 2018 0:00:38

Zdravím stavebníci.
Kedysi som chodil na fórum takmer každodenne, keď som staval dom. Dom už stojí (výstavba od 2009 do 2013, trochu popíšem – bungalov pri Nitre, podlahová plocha cca 124 m2, porfix 30 + EPS 15, podlaha EPS 10, strop vata 30 cm, veľa veľkých okien 3 sklo, hliník, vykurovanie elektrokotol 9KW + podlahovka (tepelné straty asi niečo cez 6 kw), ročná spotreba elektriny celkom za všetko 11,6 MW pri 3-člennej rodine).
Teraz mám v pláne stavať chalupu na Liptove (obec Žiar pri Liptovskom Mikuláši, nadmorská výška cca 800 metrov, za dedinou začína Žiarska dolina), chalupa by mala byť dvojpodlažná (horné podlažie podkrovné), tvar obdĺžnikový, zastavaná plocha cca 93 – 98 m2, obytná plocha odhadom 150 m2 – ešte riešime projekt – bojujem sám so sebou a projektantom aké rozmery to mám mať, zateplenie predpokladám podobné ako vyššie spomínaný dom, len menej okien, stavba murovaná. Chalupa by mala slúžiť v prvom rade pre nás a blízku rodinu (mala by absorbovať cca 10 ľudí), ale taktiež by som ju rád využil aj na prenájom.
Mám jednu dilemu (okrem iných), aké vykurovanie dať. Bude tam krb (možno prieduchy), ale len o to sa nemôžem opierať, keďže pôjde aj na prenájom, krb bude skôr „drahá ozdoba“. Plyn tam nie je takže budem kúriť elektrinou (budem určite chcieť nejaké regulovanie na diaľku cez telefón). Rozmýšľal som nad elektrickými káblami v podlahe aspoň na I.NP, a na II.NP buď tiež el. rohože (aspoň v kúpelke určite) alebo konvektory (prípadne aj s nejakou akumulačnou hmotou, kvôli dvojtarifu). Projektant ma však trocha vyviedol z miery, pretože povedal, že vodná podlahovka má lacnejšiu prevádzku oproti elektrickým káblom (neviem či si uvedomoval, že aj jedno aj druhé by v konečnom dôsledku poháňala elektrina). Výhody a nevýhody vodnej podlahovky a elektrických rohoží sú mi známe. Ale i napriek tomu by som sa chcel spýtať nejaké veci. Ešte predtým poviem, keďže sa jedná o chatu, nebude obývaná celoročne, ale len podľa dopytu a našich návštev. Takže v čase „prázdnoty“ by som kúrenie len temperoval neviem či na 17 stupňov (vypínať úplne by asi nebolo dobré, aby úplne nevychladla).
Moje otázky:
1. Je pravda, že spotreba elektriny na vykurovanie pri vodnej podlahovke (elektrokotol) by bola nižšia ako pri elektrických rohožiach (najmä pri spôsobe vykurovania spojeného s častým tlmením – temperovaním v časoch „prázdnoty“)?
2. Aké kúrenie by ste dali do II. NP – podkrovie – len spálne a 2 kúpelky (podlahovku – či už vodnú alebo elektrickú, alebo konvektory + podlahovka v kúpelniach)?
3. Elektrina bude na dvojtarif, takže občas kúrenie nebude fungovať – otázka: ak by som mal elektrické rohože, bude pocitovo zimšie na chalupe v čase krátkodobého (asi 2 – 4 hod) vypnutia kúrenia? (predpokladám, že rohože sa dávajú na poter - priamo pod dlažbu – výhoda rýchly nábeh, nevýhoda – asi žiadna zotrvačnosť; alebo sa mýlim???)
4. Viete poradiť nejaké typy resp. značky elektrickej podlahovky
Za Vaše reakcie a postrehy veľmi pekne ďakujem
Obrázok užívateľa
kubko333
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pia 29. Máj 2009 13:19:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod MartinH » Sob 15. Sep 2018 9:42:44

Do chaty by som dal "obycajne" radiatory + rebriky do kupelni.

Jednoduche, lacne a rychly nabeh. Podlahovka je vyssi komfort, ale kto to oceni? Ak budete chodit na lyzovacky, pridete len prespat.

A pozor na ten krb, termostat potom nesmie byt v obyvacke.

Inak, tepla voda pre 10 ludi je tiez zaujimava tema.

A druha pekna tema je prenajom. Nestoji to za to. Ale o tom ste asi nechceli.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3704
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod kubko333 » Ned 16. Sep 2018 21:54:56

Dik za postreh. Chata má byť predovšetkým pre nás (preto chcený komfort v podobe podlahovky), ten nájom je len zamýšľaný "druhotný produkt". Sám si neviem predstaviť, keď bývam v Nitre, ako budem chodiť na Liptov ubytovávať, odubytovávať a upratovať chatu. V ideálnom svete by som našiel niekoho odtiaľ nech to robí pre mňa samozrejme za nejaké peniaze ... ale aká bude realita, to sa uvidí

Čo sa týka vody pre 10 ludí, uvažoval som 2 bojlery (200 litrové). Ak by nás tam prišlo menej, zapnem len jeden. Ale je to zas len moja myšlienka.

Uvítam každú myšlienku a radu :-)
Obrázok užívateľa
kubko333
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pia 29. Máj 2009 13:19:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod joko » Ned 16. Sep 2018 22:07:37

Asi by som tiež navrhoval radiátory. Ako argument uvádzam, rýchlejší nábeh, hlavne ak budeš potrebovať obsadiť iba jednu izbu, odstaviť izbu ak nebude obsadená ... termostatické hlavice reagujú takmer okamžite, podlahovku v jednej miestnosti len tak nevypneš. Pre jednoduchosť celú stavbu radiátory, akurát tá dvojtarifa .... , otázka či nie dobrý kotol v noci + akumulačná nádoba, a potom dvojtarifa + prípadne fotovoltaika. Aj vzhľadom ku spotrebe TUV. ;) :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2442
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod ... » Pon 17. Sep 2018 10:55:57

radiator okrem toho ze zabera miesto v miestnosti ma este jedno pozitivum, a to ze na nom vies susit veci ked sa nahodou vratis mokry z lyzovacky :-P

co sa tyka energetiky v ustalenom stave, tak je jedno ci budes hriat odporovym drotom vodu do podlahovky alebo priamo odporovym drotom v podlahe ju ohrievat, kedze teplo ktore potrebujes dodat na udrzanie prostredia v dome je zavisle len od strat ktore tam su... (ucinnost premeny ee na teplo je 100%na)
...
 
Príspevky: 960
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 65 krat

Re: podlahove kurenie - elektricke vs teplovodne

Poslaťod joko » Pon 17. Sep 2018 17:03:28

Ako som hore písal, otázka znie skôr o tom, či dvojtarifa a AN, alebo celodenný kotol. V tomto prípade pre jednoduchosť a funkčnosť vyhráva radiátor. / jediná nevýhoda priestor a estetika. / Treba prepočítať návratnosť ceny AN a armatúr voči dvojtarife. AN ti vyrieší aj TUV na nočný prúd, lebo AN s integrovanou nádržou ti celý deň dohreje TUV. Ak tam pridáš slnečnú energiu, tak to bude plný celodenný konfort.
Ak celodenný kotol, tak el. bojlery, ako si písal, alebo 160 l výmennýk ku kotlu na celý deň.
Ešte k stratám:
Asi je to za jedno, lebo existuje zákon o zachovaní energie. Otázka je skôr o tom, že či tú dodanú energiu dokážeš využiť presne tam, kde to potrebuješ. T.z. pri podlahovke či voda, alebo elektrika budú podobné straty, lebo priamo ohrieváš poťer a podlahovú krytinu, napr parkety a deku pod EPS, pri radiátoroch táto strata sa eliminuje. Teplotu vody dokáže cregulovať, neviem ako je to presne pri el. podlahe, ak sa nemýlym, tak tam regulácia teploty odporových drátov asi neexistuje / ozaj neviem, to Ti sem napíše Tienik/, akurát ich termostat zapne alebo vypne. Pri radiátoroch je jednoduchšia regulácia jednotlivých miestností nezávysle na sebe. Straty konštrukčného charakteru máš navyše iba v stenách, ale ak bude zateplená stavby, tak je to takmer totožná ako pri podlahe, :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2442
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat





Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia