Podlaha v starom dome

Podlaha v starom dome

Poslaťod kexo666 » Str 25. Feb 2009 19:33:33

Dobrý deň,

potrebujem prerobiť podlahy v starom rodinnom dome, no problémom je povodná podlaha, ktorú by som nerád vyhadzoval. Povodná podlaha je vcelku rovná a na nej je položené linoleum, no nie je odizolovaná proti vlhkosti. Na tento betón potrebujem pravdepodobne dať ipu a zaliať ju ešte vrstvou beónu, no to by mi zdvyhlo podlahu tak, že by som asi mal problém osadiť dvere nehovoriac o tom, že mám kúpenú drevenú podlahu(parket) a lak. Neviem či mám nejakým sposobom zmerať vlhkosť betónu aby som zistil či sa naň dá uložiť parket, alebo či existuje nejaká látka, ktorá by bola aj izolácoiu proti vlhkosti a zároveň by mi nezdvyhla velmi podlahu tak, aby som na to mohol nalepiť ešte parkety.

Vopred veľmi pekne ďakujem za akékoľvek rady!!! R. :ano:
kexo666
 




Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod deko » Str 25. Feb 2009 20:18:33

ten pristroj je naozaj zlozity, narocny a hlavne nakladny. zoberies priesvitne polyetylenove ("igelitove") vrecko, polozis ho na beton a na okrajoch prilepis priesvitnou lepiacou paskou. nechas 24 hodiny na pokoji a na druhy den pozries, ci je to vrecko zarosene. ak ano, mas problem. ak nie, hor sa do parkiet.

mimochodom preco chces na beton davat dalsi beton? a ten predchadzajuci beton mas zatepleny, alebo teplo doprajes aj mravcom, krtkom, hrabosom a cojaviem akej havedi? :)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod kexo666 » Str 25. Feb 2009 22:22:17

Zdravím,

v zásade viem o možnosti využitia igelitu na meranie vlhkosti, no ide o podlahy ktoré nie su odizolované ipou a teda ich asi musím najskor nejakým spôsobom odizolovať. Problém mám v tom, že keby som použil ipu musel by som podlahu zdvyhnúť a pri pokládke parketu by mi zase nedosedali dvere pretože by bola podlaha velmi vysoko. Potreboval by som nejakú tenkú vrstvu niečoho, čo by mi zabezpečilo izoláciu a na čo by som mohol nalepiť parkety... :? je to zložité...
kexo666
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Str 25. Feb 2009 22:14:23
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod boro » Str 25. Feb 2009 23:05:02

Deko rieši veľmi podobný problém (len miesto betónu má dlážkovicu)

Ako to vyzerá pod tým linoleom (bude to skôr PVC)?

Ak je tam sucho, tak by mohlo fungovať takéto niečo: geotextília, fatrafol, geotextília, parkety. Ale bez záruky čo to urobí. Prípadná vlhkosť sa môže tlačiť do múrov.

Ak chceš zatepliť (mal by si), tak na vrchnú geotextíliu nejakú rozumnú hrúbku podlahového polystyrénu (EPS 100S) a nejakú roznášaciu vrstvu (napr. OSB dosky, sadrokartónové dosky a pod.).

Otázka je, ako vyriešiť zvýšenie podlahy. V starých domoch bývajú okrem vysokých stropov aj vysoké dvere. Ak je to tvoj prípad, dajú sa skrátiť. A okenné parapety budú trochu nižšie...
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod atik » Pia 15. Máj 2009 9:12:47

No, momentálne riešim podobný problém. Barák je z roku 74. Vrchnú kamennú dlažbu - terazzo som vyhodil, podkladovú maltu tiež. Dostal som sa k podkladovej betónovej doske. Túto som vysekal a išla von oknom. Pod betónom bola zemina zmiešaná s odpadom zo stavby. Toto išlo tiež von. Pri baráku mám už cca. 10 m3 odpadu. Momentálne som 45 - 50 cm pod úrovňou pôvodnej podlahy a zbieram energiu k pokračovaniu. Celé som to zvládol za týždeň v miestnosti 20 m2. Ak máte niekto skúsenosť s podobnou robotou, eventuálne viete poradiť s vhodnou skladbou - všetky rady sú zlaté. V celej pôvodnej podlahe nebola žiadna termo a ani hydroizolácia.
Hydroizolácia je iba pod múrom. Vrch sokla je cca. 60 - 100 cm nad terénom. /našťastie/. Betónová doska bola položená na zemi a nie na základových pásoch ako sa to robí teraz. :o :o :o
Obrázok užívateľa
atik
 
Príspevky: 209
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 30. Apr 2009 8:58:35
Dal súhlas: 42 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod deko » Pia 15. Máj 2009 9:34:21

naco ides to takej brutalnej hlbky?? daj 5 cm podkladoveho betonu, na to hydroizolaciu, ktoru napojis na izolaciu v muroch, na to nejakych 12 cm eps, na to opat hydroizolaciu a na nu roznasaciu vrstvu (osb, sadrovlakno, beton, anhydrid).. este pred tym si prestuduj toto forum.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod atik » Pia 15. Máj 2009 13:50:30

Rozmýšlam asi takto:
15 - 20 cm štrkové lôžko/nechcem dávať betón na zeminu/, fólia, 10 cm podkladový betón, hydroizolácia, geotextília, 15 - 20 cm polystyrén, cca 2cm kročajová izolácia, fólia, min 5 cm poter, dlažba, alebo iné. 50 cm možno bude aj málo, neviem koľko to klesne, keď to zhutním.
Nemáte tu niekto link na detailné fotky ako napojiť hydroizoláciu na izoláciu pod múrom? Robím to hlavne kvôli tej tepelnej izolácii, lebo nemienim v budúcnosti vykurovať krtkom a nechcem sa pozerať ani na rozvody kúrenia po stenách, ktoré tam umiestnil predošlý majiteľ, ale je to brutálne veľa roboty. /Bez práce nie sú koláče/
Nulová tepelná izolácia, aká tam je doteraz, vyzerala v praxi tak, že keď bolo pred rokmi - 12 st. C, tak nám zamrzli jablká na zemi v nevykurovanej špajzi, kde ináč bolo plus 15 vo výške 1.5 m
Obrázok užívateľa
atik
 
Príspevky: 209
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 30. Apr 2009 8:58:35
Dal súhlas: 42 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod deko » Pia 15. Máj 2009 13:58:19

atik píše:Rozmýšlam asi takto:
15 - 20 cm štrkové lôžko/nechcem dávať betón na zeminu/,

preco?

10 cm podkladový betón,

preco taky hruby? chces po dome chodit s tankom?

15 - 20 cm polystyrén,

nebudes to mat zbytocne predimenzovane v porovnani so zvyskom domu? (povala, steny)

cca 2cm kročajová izolácia,

ta sa dava az na poter

Nemáte tu niekto link na detailné fotky ako napojiť hydroizoláciu na izoláciu pod múrom?

prilepis silikonovou pastou na spodnu stranu izolacie

keď bolo pred rokmi - 12 st. C, tak nám zamrzli jablká na zemi v nevykurovanej špajzi, kde ináč bolo plus 15 vo výške 1.5 m

to bolo preto, lebo beton na podlahe bol spojeny s betonom na sokli a odchadzalo tadial teplo. ked zateplis sokel, zateplis steny a zateplis podlahu, uz sa to nestane
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod boro » Pia 15. Máj 2009 16:25:37

atik píše:Rozmýšlam asi takto:
15 - 20 cm štrkové lôžko/nechcem dávať betón na zeminu/, fólia, 10 cm podkladový betón, hydroizolácia, geotextília, 15 - 20 cm polystyrén, cca 2cm kročajová izolácia, fólia, min 5 cm poter, dlažba, alebo iné. 50 cm možno bude aj málo, neviem koľko to klesne, keď to zhutním.


Štrku je zbytočne veľa (možno netreba žiaden, ako naznačuje deko, ale ten ide do extréov :)
Keď tam nebude podlahovka, tak 10-15 cm EPS by mohlo stačiť.
Kročajová izolácia na prízemí je zbytočná.

Ja so išiel pri rekonšrukcii do -45 cm, tu v diskusii je moja skladba:
http://www.ostavbe.sk/viewtopic.php?f=4&t=801
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod deko » Pia 15. Máj 2009 22:50:51

boro píše:Štrku je zbytočne veľa (možno netreba žiaden, ako naznačuje deko, ale ten ide do extréov :)


ale deko je specificky pripad lebo ma dom na vrchole kopca (aj ked maleho, voda ale do kopca netecie :))) a vodu mav hlbke 20 metrov (vedla domu je 18 metrova studna momentalne bez vody). navyse 15 metrov od domu ma skvelu drenaz - zeleznicnu trat v hlbke 6 metrov :)

a nenaznacujem ze netreba ziadny strk. len som sa pytal naco je dobry. niekedy aj samotna otazka moze clovekovi pomoct - je nuteny pouvazovat preco to vlastne chce a sam moze zistit, ze je to zbytocne. ak by to nebol tento pripad a strk by bol naozaj potrebny, velmi rad sa necham poucit.

mimochodom, uz teraz sa bojim rozkopavania zeme pod podlahou, kde bol beton. tam, kde bola skvara, bola zem pomaly tak tvrda ako beton... ale zistil som, ze ked sa namoci, je jednoduchsie pracovat s nou. tak asi na nu vylejem zopar kubikov vody, aby som na zeminu nemusel pouzit zbijacku... este musim zistit presne mnozstvo vody, ktore bude potrebne aby som ju namocil iba do pozadovanej hlbky...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod atik » Pia 15. Máj 2009 23:37:22

"preco taky hruby? chces po dome chodit s tankom?" ...

10 cm sa Ti zdá veľa? Ja mám dosť zlé skúsenosti s tenkými betónmi. Na karirohož sa ani nespýtam...
Štrkovým lôžkom z vačšej frakcie 30-50 mm chcem prerušiť kapilárny pohyb vody smerom hore, nakoľko po odkrytí vrchnej vrstvy po 35 rokoch mám možnosť vidieť ako to tam vyzerá.
Prepojenie hydroizolácie budem musieť vyriešiť ináč, nakoľko spod múrov netrčí žiaden izolačný materiál ku ktorému by bolo možné nejako "normálne" napojiť novú hydroizoláciu. Pravdepodobne ju vtedajší majstri odrezali na úrovni steny, nakoľko podlahový betón bol robení až keď stáli steny. Tá izolácia pod stenami je tiež už nejaká na kočku, lebo sa dosť drolí, ale steny sú suché /zatiaľ/
Obrázok užívateľa
atik
 
Príspevky: 209
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 30. Apr 2009 8:58:35
Dal súhlas: 42 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod atik » Pia 15. Máj 2009 23:40:36

boro píše:
atik píše:Rozmýšlam asi takto:
15 - 20 cm štrkové lôžko/nechcem dávať betón na zeminu/, fólia, 10 cm podkladový betón, hydroizolácia, geotextília, 15 - 20 cm polystyrén, cca 2cm kročajová izolácia, fólia, min 5 cm poter, dlažba, alebo iné. 50 cm možno bude aj málo, neviem koľko to klesne, keď to zhutním.


Štrku je zbytočne veľa (možno netreba žiaden, ako naznačuje deko, ale ten ide do extréov :)
Keď tam nebude podlahovka, tak 10-15 cm EPS by mohlo stačiť.
Kročajová izolácia na prízemí je zbytočná.

Ja so išiel pri rekonšrukcii do -45 cm, tu v diskusii je moja skladba:
http://www.ostavbe.sk/viewtopic.php?f=4&t=801


...to napojenie hydroizolácie musím riešiť ináč, nakoľko mne nič spod múrov netrčí...
Obrázok užívateľa
atik
 
Príspevky: 209
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 30. Apr 2009 8:58:35
Dal súhlas: 42 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod boro » Sob 16. Máj 2009 22:21:12

Mne tiež miestami nič netrčalo. Novú izoláciu som zahol smerom hore a gumoasfaltom nalepil k murivu a starej izolácii pod múrmi.

Ak je tam vlhko a izolácia pochybná, zváž podrezanie múrov. Bude sa to robiť veľmi ťažko, keď budú hotové podlahy...
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod emkac » Ned 17. Máj 2009 1:05:24

deko píše:
atik píše:cca 2cm kročajová izolácia,

ta sa dava az na poter



a) krojcajova izolacia sa dava pod poter, ale pod EPS
b) na prizemi je zbytocna (ako uz zaznelo), treba ale oddilatovat poter od steny
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Podlaha v starom dome

Poslaťod atik » Str 27. Máj 2009 10:50:28

No, mám za sebou niekoľko dní úpornej a ťažkej práce. Cez okno som vo vedrách vynosil cca 10 m3 bordelu a nanosil cca 5 ton materiálu. :!: Konečne mám vybetonovanú spodnú /montážnu/ vrstvu betónu, takže teraz zvažujem "devastáciu" ďalšej miestnosti - dúfam, že to bude stáť za to.
Rád by som sem zavesil nejakú "fotoreportáž" z prác, ktoré som ako amatér uskutočnil. /Ako?/

Po odkopaní bordelu som "žabou" zhutnil 35 ročný podklad. Tento mi klesol miestami o cca 10-15-20 cm, takže ak si niekto myslí, že rekonštruovať starú podlahu bez dodatočného zhutnenia sa dá, veď "doteraz" to bolo dobré - je na omyle.
Spodok mi klesol po odkopaní a zhutnení miestami až na 60 - 70 cm. Moja stará po príchode domov zvolala : "jeejoo! My budeme mať bazén???!!!" :D Musel som navoziť ďalší štrk /zbytočne veľa/, miestami ho mám až 35-40 cm. Štrk /veľké okruliaky/ bez piesku som skúsil zhutniť zhutňovacou doskou, ale tá toho moc nezhutnila, skôr kamene drvila, takže som potom zhutňoval super - podomácky vyrobeným buchárom, ktorým sa to akosi utriaslo. :P Na štk som uložil geotextíliu, na ňu stavebnú fóliu, potom karirohož /6mm x 15 cm x 15 cm/podloženú podložkami, aby to ležalo v betóne a zavolal som partiu miestnych priateľov :yahoo - konečne sme pristúupili k betonáži. Pred tým sme zbúrali starý a hnusný prístrešok nad vchodom, aby sa betón mohol fúrikovať cez vchod a aby ho nebolo treba "vedrovať" cez okno. :yahoo
Celá betonáž trvala cca 4, 5 hodiny, vrstva je hrubá 10 - 12 cm, bola to dosť otrasná práca, ale prvá fáza je konečne za nami! :mrgreen:
Teraz som to premeriaval, nie je to super, ale vzhľadom k podmienkam pri ktorých sme pracovali to hádam ujde.
POKRAČOVANIE NABUDÚCE.....
Obrázok užívateľa
atik
 
Príspevky: 209
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 30. Apr 2009 8:58:35
Dal súhlas: 42 krat
Dostal súhlas: 17 krat




Ďalší

Späť na Podlahy, dlažby, obklady

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron