Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Uto 14. Sep 2010 17:55:10

V nepodpivničenom RD na prízemí sme vyhodili vrstvu škváry a škvárobetónu a vrstvy hliny s bordelom(kusy tehál a škridiel). Dostali sme sa cca 30cm pod hranu základvých pásov a 40cm pod plánovanú nášlapnú vrstvu budúcej podlahy.

Plánujem začať 20cm zhutnením drveného kameňa, na to 10cm betónu s kari sieťou, hydroizolácia, 10cm EPS100 a 6-8 cm poteru s podlahovým kúrením.

1. Ako zhutnenú vrstvu pod betón stačí aká frakcia? (rozmýšľam medzi 0/32 a 16/32)

2. Môžem si prilepšiť na tepelnej izolácii tým, že do betónu primiešam sypaný polystyrén, alebo perlit?

Ďakujem
Naposledy upravil MartinH dňa Uto 14. Sep 2010 22:49:49, celkovo upravené 1
Dôvod: Upresnenie názvu
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod boro » Uto 14. Sep 2010 22:58:45

Predpokladám, že ide o starý dom, takže podklad je dostatočne sadnutý. Na tepelnej izolácii si preto najlepšie prilepšíte tak, že dáte menej drveného kameňa a viac EPS (úvahy o EPS by som začínal na celkovej hrúbke 15 cm a išiel smerom hore). Frakcia bude lepšia 16/31 a ešte lepšia 32/63. Pod štrk geotextíliu.

Absolvoval som to isté, moja skladba: 10 cm hrubej frakcie riečneho štrku (mal tam ísť makadam, ale to som vtedy nevedel), 10 cm betónu, hydroizolácia, 15 cm EPS 100S, trubky podlahovky zaliate 5 cm anhydridu. Ani po dvoch rokoch som nespozoroval žiaden pokles.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod jan45 » Str 15. Sep 2010 9:20:42

na čo je tam 20 cm kameniva? Ako rozášacia vrstva by poslúžil lepšie pôvodný sadnutý materiál.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 526
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 364 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Str 15. Sep 2010 10:10:06

boro píše:Predpokladám, že ide o starý dom, takže podklad je dostatočne sadnutý.

Áno, takmer 40ročný. Pri vytrvalých dažďoch mi to vnútri trochu zatieklo (som pod úrovňou terénu) a ako tá zemina navlhla, dokázali sme ju uchodiť na niektorých miestach aj o 5cm.
Najviac sa bojím toho, aby betónové platne v izbách časom nesadli a nepoškodili podlahy.
boro píše:Na tepelnej izolácii si preto najlepšie prilepšíte tak, že dáte menej drveného kameňa a viac EPS (úvahy o EPS by som začínal na celkovej hrúbke 15 cm a išiel smerom hore). Frakcia bude lepšia 16/31 a ešte lepšia 32/63. Pod štrk geotextíliu.

Ak namiesto zhutnenej vrstvy urobím o toľko hrubšiu izoláciu, pod dverami sa jej toľko nezmestí. Výška medzi prahom dverí a základovým pásom pod nimi je cca 12cm.
Tá frakcia 32/64 sa mi zdá moc hrubá, ak sa predsa len rozhodnem pre tenšiu vyrovnávaciu vrstvu. A frakcie od 0/xx sa vraj lepšie zhutnia - informácia od chlapíka z lomu.
jan45 píše:na čo je tam 20 cm kameniva? Ako rozášacia vrstva by poslúžil lepšie pôvodný sadnutý materiál.

Dal som na doporučenie známych, po kúpe domu som mal prvoradú úlohu zabrániť vlhnutiu od spodku. Tak som rozbil a odkopal podlahu, ktorá bola absolútne bez izolácie (IPA), odstránil poškodené omietky a dal som dom podrezať. Pod podlahou bol rôzny bordel z pôvodnej stavby (celkom zaujímavé relikvie).
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod boro » Štv 16. Sep 2010 21:00:56

Henry píše:ako tá zemina navlhla, dokázali sme ju uchodiť na niektorých miestach aj o 5cm.


Podklad samozrejme treba zhutniť a štrkový zásyp tiež. Ale nemyslím, že by to malo mať tendenciu časom nejako výrazne sadať.

Henry píše:Ak namiesto zhutnenej vrstvy urobím o toľko hrubšiu izoláciu, pod dverami sa jej toľko nezmestí. Výška medzi prahom dverí a základovým pásom pod nimi je cca 12cm.


V tom nevidím problém, pod dverami bude izolácie menej (keď to inak nejde). Stále lepšie, ako menej izolácie všade.

Henry píše:Tá frakcia 32/64 sa mi zdá moc hrubá, ak sa predsa len rozhodnem pre tenšiu vyrovnávaciu vrstvu. A frakcie od 0/xx sa vraj lepšie zhutnia - informácia od chlapíka z lomu.


0/xx sa možno lepšie zhutní, ale jedným (jediným?) z účelov tej vrstvy štrku je minimalizovať vzlínanie vlhkosti. Tam je lepšia hrubšia frakcia, bez jemných častíc.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod jan45 » Štv 16. Sep 2010 22:49:04

použil by som inú skladbu: terén (dno výkopu), nopová fólia, podkladný betón, živičná izolácia, fólia, tepelná izolácia, fólia, poter.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 526
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 364 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Štv 16. Sep 2010 23:24:35

jan45 píše:použil by som inú skladbu: terén (dno výkopu), nopová fólia, podkladný betón, živičná izolácia, fólia, tepelná izolácia, fólia, poter.


Nopovku naspodu mám chápať ako zábranu pred rýchlym vysychaním betónu?
Živičná = klasická bituménová? Fóliu môžem použiť takú istú, akú mi dali pri podpílení múrov (PE). Len zváranie dokopy bude veľa stáť (asi ako keď sa zvára bazénová fólia).

boro píše:0/xx sa možno lepšie zhutní, ale jedným (jediným?) z účelov tej vrstvy štrku je minimalizovať vzlínanie vlhkosti. Tam je lepšia hrubšia frakcia, bez jemných častíc.

Frakcia bez pieskovej zložky je viac nestála keď sa po nej chodí/jazdí, ale pri nepohyblivom zaťažení betónom sa už dúfam nemá ako ďalej "samozhutniť". To vzlínanie sa snaží riešiť aj jan45 - čomu ale vadí vlhkosť v podkladovom betóne, ak je nad ním hydroizolácia?
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Ned 10. Okt 2010 11:00:39

Ideme robiť 10cm podkladovu dosku, na ploche do 30m2. Mix sa mi tam nedostane, kvôli rozmočenému prístupu, tak budeme miešať v 4-fúrikovej miešačke.

Je technologicky v poriadku, najprv roztiahnuť cca 4cm betónu, následne rozložiť kari sieťe a čo najskôr doplniť betón na požadovanú hrúbku?

Cieľom je nezatlačiť kari pri behaní s latou. Obávam sa nadpojenia týchto dvoch vrstiev. K dobru mi hrá vonkajšia teplota okolo 10 st.C, betón tak skoro neztuhne.

Ďalej oplatí sa do betónu chémia (aspoň Pur/Jar ako som našiel niekde na fórach) a vmiešať mikrovláknovú výstuž?
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod jan45 » Ned 10. Okt 2010 18:37:39

pre Henry: nop fólia dolu nahrádza štrk, účelom štrku nie je zvýšiť únosnosť ale odviesť vzlínajúcu vlhkosť a pary. Pri použití fatrafolu na HI stačí preložiť 20 cm a prelepiť lepidlom na PVC, bazény sa lepia pre tlakovú vodu, preto dôkladnejšie.Pri použití fatarafolu už nie je potrebná fólia pod polystyrén.
Betonáž: položiť na terén (štrk), naliať betón, rozhrnúť a sieťovinu trochu nadvihnúť háčikom.má byť max 3 cm nad dnom.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 526
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 364 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod boro » Ned 10. Okt 2010 21:16:28

Henry píše:Ideme robiť 10cm podkladovu dosku, na ploche do 30m2. Mix sa mi tam nedostane, kvôli rozmočenému prístupu, tak budeme miešať v 4-fúrikovej miešačke.


Nepoznám situáciu, ale zvážil by som, či sa neoplatí vysypať tam tatru makadamu a zabezpečiť prístup techniky aj pre budúcnosť.


Henry píše:Je technologicky v poriadku, najprv roztiahnuť cca 4cm betónu, následne rozložiť kari sieťe a čo najskôr doplniť betón na požadovanú hrúbku?


Myslím, že nie (ak "čo najskôr" sú rádovo hodiny).


Henry píše:Cieľom je nezatlačiť kari pri behaní s latou. Obávam sa nadpojenia týchto dvoch vrstiev. K dobru mi hrá vonkajšia teplota okolo 10 st.C, betón tak skoro neztuhne.


Kari sa predsa dá (a má) podložiť. Zbytky DT, betónovej dlažby, ...


Henry píše:Ďalej oplatí sa do betónu chémia (aspoň Pur/Jar ako som našiel niekde na fórach) a vmiešať mikrovláknovú výstuž?


Do podkladného betónu sú najmä vlákna ale asi aj plastifikátor zbytočné. Štamplrlík Jari do miešačky však nezaškodí.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Ned 10. Okt 2010 23:38:40

boro píše:Nepoznám situáciu, ale zvážil by som, či sa neoplatí vysypať tam tatru makadamu a zabezpečiť prístup techniky aj pre budúcnosť.

to je pravda, ale musím to vyriešiť komplexnejšie - aj s odvádzaním dažďovej vody, inak sa bude hromadiť pod makadamom naďalej

boro píše:Myslím, že nie (ak "čo najskôr" sú rádovo hodiny).

no to zatiaľ len odhadujem, maximálne do 2 hodín - preto rozmýšľam nad chémiou pre predĺženie spracovateľnosti

boro píše:Kari sa predsa dá (a má) podložiť. Zbytky DT, betónovej dlažby, ...

zbytky DT nemám, a inak si neviem predstaviť ako husto to musím popodkladať aby nevadilo ani behanie fúrikom plným betónu
5mmx15cmx15cm kari ide ľahko prešľapnuť aj nohou

boro píše:Do podkladného betónu sú najmä vlákna ale asi aj plastifikátor zbytočné. Štamplrlík Jari do miešačky však nezaškodí.

no ak tá jar naozaj predĺži spracovateľnosť

jan45 píše:nop fólia dolu nahrádza štrk, účelom štrku nie je zvýšiť únosnosť ale odviesť vzlínajúcu vlhkosť a pary
Betonáž: položiť na terén (štrk), naliať betón, rozhrnúť a sieťovinu trochu nadvihnúť háčikom.má byť max 3 cm nad dnom.

no dávam napokon drvinu 16/32 na hrúbku cca 10cm a EPS100 15cm
po nadvihnutí sieťoviny aj tak treba v betóne behať a rovnať do čo najlepšej roviny

celkove som k týmto krokom nenašiel podrobnejší postup a rady - napr. začneme voziť betón od najvzdialenejšieho kúta a po zaliatí nejakej plochy nadvihneme kari a zrovnáme to latou do žiadanej výšky a roviny, potom navozíme ďalšiu plochu a to isté - ale popri staraní sa o nadvihnutie kari si myslím, že sa nedá moc dobre starať o rovinu povrchu....
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod boro » Pon 11. Okt 2010 0:00:50

Henry píše:
boro píše:Myslím, že nie (ak "čo najskôr" sú rádovo hodiny).

no to zatiaľ len odhadujem, maximálne do 2 hodín - preto rozmýšľam nad chémiou pre predĺženie spracovateľnosti


Keď už, pracovné škáry by sa mali robiť zvislé, nie vodorovné.


Henry píše:zbytky DT nemám, a inak si neviem predstaviť ako husto to musím popodkladať aby nevadilo ani behanie fúrikom plným betónu
5mmx15cmx15cm kari ide ľahko prešľapnuť aj nohou


Ja som podkladal v cca polmetrovom rastri. Na kari treba hodiť dosku/foršňu a s fúrikom behať po nej.


Henry píše:no ak tá jar naozaj predĺži spracovateľnosť


myslím, že nie


Henry píše:no dávam napokon drvinu 16/32 na hrúbku cca 10cm a EPS100 15cm
po nadvihnutí sieťoviny aj tak treba v betóne behať a rovnať do čo najlepšej roviny


Nadvihovanie je blbosť, treba podložiť.


Henry píše:celkove som k týmto krokom nenašiel podrobnejší postup a rady - napr. začneme voziť betón od najvzdialenejšieho kúta a po zaliatí nejakej plochy nadvihneme kari a zrovnáme to latou do žiadanej výšky a roviny, potom navozíme ďalšiu plochu a to isté - ale popri staraní sa o nadvihnutie kari si myslím, že sa nedá moc dobre starať o rovinu povrchu....


Po jednej strane plochy urobiť cca pol metra široký pás betónu, zrovnať do roviny. Na šírku sťahovacej laty urobiť druhý pás, zrovnať do roviny. Potom dávať betón medzi pásy, sťahovať latou podľa pásov. Potom pridať ďalší pás, vyplniť betónom a pokračovať až je plocha zaliata.

Naposledy: kari treba podložiť.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Henry » Pon 11. Okt 2010 21:08:46

Ďakujem - je mi to už s tou kari jasné :drink


Myslím, že na podkladový betón sa neoplatí ponorný vibrátor. Mám pravdu?
Henry
 
Príspevky: 134
Obrázky: 1
Registrovaný: Str 20. Máj 2009 11:46:35
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod boro » Pon 11. Okt 2010 21:34:54

Henry píše:Myslím, že na podkladový betón sa neoplatí ponorný vibrátor. Mám pravdu?


Betónu to rozhodne prospeje, takže odporúčam. A požičovné je len pár euro.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Podkladový betón: ako postupovať pri rekonštrukcii?

Poslaťod Mich » Uto 20. Sep 2011 19:45:46

Vyuzijem tuto temu , najviac to s tým súvisi.

Existuje nejaka chemia , ktora spoji beton? Predstavte si ze ste prestali v urcitom mieste a case zalievat DTcka a teraz po polroku chcete pokracovat. Spoji sa ten beton vo zvyslom smere?
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat





Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron