www.oStavbe.sk

info: chcem, aby v dome bola povala. sklon strechy mam 30 stupnov. sirka domu v najsirsom mieste je 8.6m. dlzka podkrovia cca 10.5m.

jedna sa o strechu, ktoru mi navrhol projektant. podorys prizemia a podkrovia je na:




ten uz asi zbezne poznate (poznas).

1. v podoryse je zrejme ze kde je nosna priecka na prizemi + podkrovi. v projekte to mam zatial navrhnute tak, ze nosna priecka na prizemi je 150mm a hore v podkrovi je uz len 100mm. Neviem ci je to OK...

2. ta strecha je navrhnuta tak, ze:
- na nosnej priecke, ktora je vytiahntua az hore pod krokvu je maly veniec 100x100
- teda jedna krokva sedi na ten nosnej priecke + na pomurnici
- druha krokva sedi len na pomurnici a potom je spojena s druhou krokvou na vrchole/stite...
- nemam v krove ziadne kliestiny a tiez nemam stredove vaznice!! - je to normalne??
- v krove mam navrhnutu 'ako-keby' vrcholovu vaznicu - ale nie po celej dlzky strechy, ale len od miesta, kde konci nosna priecka

3. v obvodovom mure pojde komin (ano, poznam nevyhody tohto riesnie... nechcem to tu riesit). ide mi o to, ze ako to vplyva na krov.. co by sa v krove malo riesit vzhladom na to, ze je veniec preruseny?

4. je potrebne riesit ZB stlpiky ktore spajaju deku s vencom (statik mi to zatial nenavrhol, ale rozmyslam ci by to nebolo vzhladom na prerusenie venca uzitocne)

a tak mam v sebe vela otazok a rozmyslam ci je vobec taketo nieco OK ... . prva otazka moja bola na projektanta ze ako budem robit strop pri takto navrhnutom krove ... - kedze tam nemam klistiny .. . a ci tam budem mat potom povalu... . tak mi vravel, ze sa tam mozu nabyt nejake laty, ktore budu splant ulohu stropu. ... . mne osobne sa to vobec nepozdava a uz zacinam lutovat, zesom si dal robit projekt za fakt velke peniaze a odbornost asi ziadna... .

doplnujuce otazky:
- ako je vyhodne robit krov (s vrcholovou vaznicou alebo bez nej... )
- v kazdom krove musia byt navrhnute kliestiny?
- ak su navrhntue kliestiny musia byt zakonite navrhnute aj stredove vaznice?
- ako by ste (ty) navrhol krov vzhladom na nosnu priecku ktoru mam ... - kliestina by lezala na nosnej priecke? bola by potrebna vrhoclova vaznica?

projekt krovu zatial nemam k dispzicii .. ked ho budem mat tak to tu paste-nem.

nie som odbornik na krovy takze moj nazor ber zrezervou
- 100 priecka pokial viem tak je nenosna
- co mam prehlad o rieseni nosných konsturkcii striech, tak vsade su klestiny
- neviem si predstavit priame kotvenie krokiev do venca da priecke aj ked mozna sa to da
- stlpiky ked nezlepsia situaciu, tak ju staticky nezhorsia, a ak tam nebudu stredove vaznice tak by som ich dal,

Poslal som niečo v SS, snáď to prešlo...

Pavlík Juraj, Ing. píše:Poslal som niečo v SS, snáď to prešlo...

dam to tu, aby sme sa vlastne vsetci pouzili z nazorov (dufam ze p. Pavlik nebude mat nic proti):

Fakt by ma zaujímalo, kto to navrhoval a čo si za to vypýtal... Pretože "potom sa tam nabijú NEJAKÉ laty a NEJAK sa tam urobí strop" u mňa NEJAK nie je riešenie.
Pri stenách rozlišujme, prosím, nosnú stenu a deliacu stenu, čiže priečku. 100 ani 150 mm hrúbka priečky u mňa nie je nosnou konštrukciou, iba v prípade, že by bola z betónu. A pri tej výške v mieste hrebeňa... no coment.
Počítal vôbec na ten krov niekto statiku? Pretože s takýmto neštandardným riešením som sa ešte nikdy nestretol.
Podľa Vášho popisu mi to príde ako domček z kariet. Ak by na to "naložilo" pol metra mokrého snehu, tak sa to podľa mňa smiechu nezdrží. Ak áno, tak chcem vidieť ten statický posudok k tomu a skutočne rád sa priučím novým progresívnym metódam.
Predpokladám, že sklon strechy je asi štandardný okolo 35-40°. Alebo sa mýlim?
Najjednoduchší a najúspornejší systém krovu pri sedlovom tvare zastrešenia mi príde hambálková sústava. To znamená, že pozostáva z krokiev a hambálkov, resp. kliešťin. Vytvorí sa tým vlastne jednoduché "A"čko. Krokvy určite osadené do venca ukotvenej pomúrnici.
To či budú v krove ďalšie prvky (okrem zavetrenia) musí určiť statik. Stredové väznice slúžia hlavne na rozloženie nerovnomerného zaťaženia. Vrcholovú väznicu by som uvažoval až pri väčšom rozpone, čo pri Vašom projekte predpokladám okolo 7,5 m.

otazky:
- ako vlasne sa da vyuzit ta nosna priecka (dajme tomu ze by nebola ta 100 alebo bola by 200) pri krove? polozim na tu nosnu priecku kliestinu? ...
- co sa tyka ZB stlpikov, ktore spajaju deku s vencom - kedy je ich dobre pouzit resp. kedy sa to odporuca?

// strecha ma sklon 30 stupnov

Na mure moze lezat len pomurnica a vaznice. Urcite nie kliestiny a ani krokvy.

1. Nosna priecka 150 mm moze byt nosna ale to musi byt dobre spocitana molierka alebo dobre urobena z BST. V tom to pripade to vidim ako ulet.

2.
Odflaknuty navrh venca
Pri tomto rozpone by kliestiny boli viac ako vhodne. Pozor, kliestiny su na prenasanie vodorovnych sil v krove, na smer hore-dole nie su primarne urcene (aj ked sa pouzivaju ako konstrukcia na zavesenie stropu a ako nosna cast pochodzneho A-cka).

Ad vaznice:
Je vhodne vaznice pouzit, cisty hambalkovy krov ma vyhody ale aj jednu nevyhodu: znacne vodorovne sily na pomurnice, asi tak 10 nasobne vacsie (nebrat uplne za slovo, plus minus autobus) ako ked sa pouziju vaznice, ktore prenasaju cast zatazenia. Samozrejme, je nutne mat kde zatazenie na vazniciach preniest (nosne priecky, zosilnena cast stropu). Chce to prisposobit navrh domu vsetkym castiam, sklbit ich dokopy tak aby fungovali spolu. Predlozene obrazky su eklekticka zmes vsetkeho mozneho ale casti na seba nenadvazuju. Zvysena zlozitost (= vyssia cena, problemy, peniaze,nervy...) je len ceresnicka na torte.

pri tomto stave projektu ako je, pokial uz nechces menit nosne murivo len povedzme v prizemi nedas 150 ale 250 priecku. Tak v podkrovi by som sa vykaslal na tu tzv. nosnu priecku v podkrovi nechal by som to ako beznu pricecku pri hrubke 100-150 a isiel do konstrukcie hambalkoveho krovu a tam na 99% su potrebne ZB stlpiky pre previazanie venca a deky. Vysledny efekt je ten, ze okrem zmeny hrubky nosnej priecky na prizemi sa navonok nic oproti projektu nezmeni.
V danom pripade by som ale preveril aj rozmery krokiev a pomurnice ci nahodou aj tu projektant nebol az prilis usporny s pohladu ich dimenzovania.
P.S. ako planujes riesit TM pod spalnou, kde spalna vytvara krytie terasy

>V danom pripade by som ale preveril aj rozmery krokiev a pomurnice ci nahodou aj tu projektant nebol az prilis usporny s pohladu ich dimenzovania.
ok.. tak toto preverim.. resp. poradim sa s vami, lebo zatial este nie som zbehly vo vypoctoch - hned ako budem mat v ruke projekt krovu

>P.S. ako planujes riesit TM pod spalnou, kde spalna vytvara krytie terasy
spalna nevytvara krytie terasy. spalna je iba nad kuchynou

Miro Ke píše:P.S. ako planujes riesit TM pod spalnou, kde spalna vytvara krytie terasy

beriem spat zle som si zosuladil prizemie a podkrovie

dam to tu, aby sme sa vlastne vsetci pouzili z nazorov (dufam ze p. Pavlik nebude mat nic proti):

Nie, p. Pavlík nemá nič proti. Za svojimi slovami si stojím. Ale samozrejme nie som vševed, a i ja sa stále (a rád) učím. Len ma irituje, keď sa niečo odflákne...

Jezisikriste, ved toto je sodomagomora. Necital som ostatne prispevky, tak mozno zopakujem to, co uz niekto napisal.
ad. priecky, nosne priecky: Vyraz nosna priecka nie je celkom stastny nazov, pozname nosne steny, nosne steny obvodove a priecne deliace steny.

Navrh krovu je uz konecna? Nevidel si u projektanta iba nejaku "pracovnu" verziu? Ak je to konecna verzia,tak sem daj konstrukciu strechy.

Opierat krokvu o priecku siroku 10cm (pokial to nie je ZB) je sialenstvo.

Uz strecha bez vaznic nie je dobra, ale este aj bez kliestin? Ved tie krokvy sa na takej dlzke prehnu uz len pod vlastnou vahou a to nehovorim, ked sa tam ulozi skridla a napada sneh - hotova tragedia.

Pokial by tam boli nosne vnutorne steny, na ktore by sa dala pomurnica, suplovalo by to v podstate vaznice, vtedy by sa zataz prenasala cez nosne steny. Ale 10cm nepovazujem za nosnu stenu, nepomoze tomu ani ten vencek 10x10cm. Ale museli by tam byt tie nosne steny z oboch stran pre obe krokvy.

Vrcholova vaznica vo vseobecnosti nie je nutna, ale nepoznam tvoju strechu, neda sa takto strielat od pasa.

ad. veniec: Neviem, ci som to s tebou komunikoval ohladom toho komina a preruseneho venca. Ak ano, tak moj nazor na to poznas.

Kliestiny tiez nie su vzdy nutne, ale kam chces zavesit podhlad?

ad. stlpiky: Pri hambalku su nutnostou, bocne sily su tam pomerne velke. Vo vseobecnosti by som hambalok nerobil - otrasna konstrukcia a stale neviem prist na jej vyhodu a nechapem, preco ju vobec projektanti navrhuju.

Napisal som to dost chaoticky, lebo ma dost rozrusilo, ze aj takyto projektanti navrhuju domy.

esde píše:Odflaknuty navrh venca
Pri tomto rozpone by kliestiny boli viac ako vhodne. Pozor, kliestiny su na prenasanie vodorovnych sil v krove, na smer hore-dole nie su primarne urcene (aj ked sa pouzivaju ako konstrukcia na zavesenie stropu a ako nosna cast pochodzneho A-cka).

Pri hambalku kliestiny tvoria aj "vzpery" medzi kliestinami. Pri vaznicovej streche su kliestiny primarne urcene prave ako nosna cast pre zavesenie podhladu.

tak vcera som ukoncil spolupracu s projektantom co mi navrhol tento krov ... . vdaka za pripomienky a usmernenia, ktore ma utvrdili v tomto rozhodnuti.

S týmto príspevkom autora yoyo súhlasil

Pavlík Juraj, Ing.

yoyo píše:tak vcera som ukoncil spolupracu s projektantom co mi navrhol tento krov ... . vdaka za pripomienky a usmernenia, ktore ma utvrdili v tomto rozhodnuti.

Dobre si urobil. Lepsie urobit radikalny rez teraz, ked sa dom tvori iba na papieri, ako by si mal mat problemy v reale pri vystavbe. Dobrych projektantov, ktory aj nieco pocitaju , rozmyslaju a nekopiruju len zauziavne schemy je malo. Hadam sa ti takeho podari najst.