ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod joko » Str 03. Jan 2018 20:27:24

tino píše:
joko píše:Podľa skúseností z posledných 10 rokov a cca 70 položených podlahoviek už nikomu neodporúčam, ba každého odhováram od rebríkového radiátora ku podlahovke. Je to neefektívny zdroj tepla. Rebrík v každom prípade ANO, ale na elektrický termostat, nie napojený na podlahové kúrenie.
Dôvod? radiátor má v porovnaní s cca 80 m oruhom podstatne menší odpor, tým pádom veľa vody prejde cez radiátor, a menej cez podlahu, pri čom rebrík stále bude iba "teplý" napr. hore 30 st, dole 25 st, čo na sušenie uterákov je dostatočný no nie chválitebný. Môj definitívny návrh do kúpeľne: hustá podlahovka, a radiátor s el. termostatom. :drink


ja budem mať na 1 NP podlahovku, podkrovie radiatory. V kupelkách oboch podlahovka, a rebríky napojené na radiátorový okruh. Takto to môže byť ?



Bez irónie
Vieš, alebo máš aspoň predstavu ako to funguje? Ano, ak napojíš rebríky na okruh radiátora, tak to bude plnohodnotné vykurovanie, ale ....... :oops:

Neviem, či je ti jasná problematika miešaného kúrenia - radiátor + podlahovka, vstupné a prevádzkové náklady navyše ... :nie:

Samozrejme fungovať to bude, dá sa to bez problémov spraviť, len je to aspoň o 700 - 900 E drahší systém a prevádzkové náklady a starostlivosť navyše. Tento štýl vykurovania je vyhovujúce, ak máš na systém napojené dva, tri byty, rôzne prevádzky, kde potrebuješ rôzny druh vykurovania nezávysle od jednotlivých užívateľov. Pre jeden rodinný dom nie je to šťastné riešenie. Preto je tu miestna irónia, len škoda, že Ti Ludo nenapísal návod ne lepšie riešenie. Najoptimálnejšie to bíva, ako to Martin navrhol, alebo daj všade radiátory, no ak máš energeticky výhodný dom, a k tomu TČ, tak aj radiátor je " luxus". Poter asi budeš mať, a poter je najväčšia vykurovacia plocha. Radiátor v novostavbe je určitým spôsobom "prežitok"nostalgia"ekonomická neefektyvita"nerozum"strata priestoru" ... rôzne prívlastky, no väčšina pravdivá.
Ak berieme ako bernú minci percentuálny spôsob vykurovania novostavaných RD, tak cca 80 % je podlahové vykurovanie či elektrické alebo teplovodné, a možno iba 2% kombinované, ako to ty chceš. A tieto čísla spochybňujú tvoje riešenie, nie ja. Ty si investor, a ty to budeš platiť. Získa iba kúrenár, ktorý Ti to bude montovať.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2395
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 636 krat
Dostal súhlas: 269 krat




Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod Ludo » Str 03. Jan 2018 20:52:43

ako sorry za ironicky podton
ale v roku 2018
sa docitat, ze niekto chce na prizemie podlahovku a na poschodie radiator
to akoby som sa vratil v case minimalne o 10 rokov spat......
(a len dufam, ze nejde stavat zo super-tehly bez zateplenia, aby dom dychal - lebo ma slak trafi)
a ano, jednoznacne vsade podlahovku
je to jednoduche, lacne a funguje to

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasili - 2
_luky_, joko
Ludo
 
Príspevky: 1457
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 133 krat
Dostal súhlas: 173 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tino » Štv 04. Jan 2018 17:08:05

Ludo píše:ako sorry za ironicky podton
ale v roku 2018
sa docitat, ze niekto chce na prizemie podlahovku a na poschodie radiator
to akoby som sa vratil v case minimalne o 10 rokov spat......
(a len dufam, ze nejde stavat zo super-tehly bez zateplenia, aby dom dychal - lebo ma slak trafi)
a ano, jednoznacne vsade podlahovku
je to jednoduche, lacne a funguje to


ano viem o tom čo píšeš, dlho som špekuloval ako to urobiť, možno to nieje najšťastnejšie, ale čo už (rozdelovače osadené + hrubý rozvod kúrenia, pivnica a podkrovie len rozdelovače na radiátory) . Mám aj pivnicu (no pivnicu, jedn strana domu vo svahu, južná na teréne, ale brané je to ako pivnica)tam som podlahovku nechcel.
A podkrovie - jednak svetlá výška(aspoň 5cm polystyrénu by tam trebalo dať aj to neviem či by bolo dosť), jednak jednoduchšia a rýchlejšia regulácia v jednotlivých izbách, viac nábytku.Viem o komplikáciach - 2 teploty vody ( chcem predimenzovať radiátory, vyrátané na 70/60 mám 800/600, dám 1000-1200), a asi nutné 2 čerpadlá + anuloid.

inak žiadna super tehla, 30cm Briterm brusená + malo by byť 15 cm EPS, strecha 36-40 cm vlny. V pivnici a v 1 NP 10 cm EPS v podlahe
tino
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pon 21. Sep 2015 21:18:26
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod joko » Štv 04. Jan 2018 20:34:51

Ano, sám si to musíš zvážiť pre a proti. Preto som písal, že dá sa to, no je to náročnejšie, než jednofarebné kúrenie.
Anuloid a jednu čerpadlovú skupinu budeš potrebovať na podlahovku. Druhé čerpadlo v kotli by mal postačiť na systém radiátory , výmenník, anuloid.
Tak nech sa darí. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2395
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 636 krat
Dostal súhlas: 269 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tino » Štv 04. Jan 2018 23:32:10

joko píše:Ano, sám si to musíš zvážiť pre a proti. Preto som písal, že dá sa to, no je to náročnejšie, než jednofarebné kúrenie.
Anuloid a jednu čerpadlovú skupinu budeš potrebovať na podlahovku. Druhé čerpadlo v kotli by mal postačiť na systém radiátory , výmenník, anuloid.
Tak nech sa darí. :drink


načo 2 anuloidy ? V projekte mám z kotla do anuloidu, potom 2 čerpadlové skupiny, jedna pre radiatory a jedna pre podlahovku so zmiešavačom.
To je cca o 800 € viac ak by bola podlahovka ak by to zvládla len s kotlom - čo si niesom istý
Hrám sa ešte s myšlenkou len jednej čerpadlovky a raiátory rovno z kotla. Ale neviem či by to takto šlo.

Inak chlapy nejaký typ na kondenzačný kotol nemáte ? Strata domu 9 KW vypočítaná
tino
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pon 21. Sep 2015 21:18:26
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod Ludo » Pia 05. Jan 2018 0:20:03

ale ty si predsa das
dvojokruhovy kotol....
a podla tvojich poziadaviek kludne aj s výkonovým rozsahom od 0,9 – do 9,5 kW
podla mna pre teba a tvoje poziadavky
genialne riesenie
samozrejme za 4.184 euro
(no booze, tak tohto roku nepojdete na letnu dovolenku, tak co...)
:yahoo :yahoo

http://www.geminox.sk/produkty/kotly-th ... s478855575
Ludo
 
Príspevky: 1457
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 133 krat
Dostal súhlas: 173 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod ... » Pia 05. Jan 2018 10:14:10

Ludo píše:a podla tvojich poziadaviek kludne aj s výkonovým rozsahom od 0,9 – do 9,5 kW
podla mna pre teba a tvoje poziadavky


ja by som len doplnil, ze ak mu to okrem kurenia ma aj ohrievat teplu vodu (nebolo v zadani spominane, ale nevieme) tak horny vykon by bolo vhodne mat vyssi aby mu to +- stihalo dohrievat prietokovo a nemusel mat velku akumulacnu nadobu....
...
 
Príspevky: 937
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tino » Pia 05. Jan 2018 10:43:08

Ludo píše:ale ty si predsa das
dvojokruhovy kotol....
a podla tvojich poziadaviek kludne aj s výkonovým rozsahom od 0,9 – do 9,5 kW
podla mna pre teba a tvoje poziadavky
genialne riesenie
samozrejme za 4.184 euro
(no booze, tak tohto roku nepojdete na letnu dovolenku, tak co...)
:yahoo :yahoo

http://www.geminox.sk/produkty/kotly-th ... s478855575


dik za "fundovanu" odpoved,velmi si mi pomohol :-) snáď sa cítiš lepšie.
dvojokruhovy kotol nehrozi,ta cena je sialena, podľa projektu by mal stačí normálny
tino
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pon 21. Sep 2015 21:18:26
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod WYSIWYG » Pia 05. Jan 2018 11:36:35

Chvvíľu som rozmýšľal či sa pridám do debaty. Ani jeden mantinelizmus totiž nie je OK.
Ani ten z voleja niečo zaznávajúci, ani ten ospevujúci bez znalostí. :-)

Keďže mám podobné riešenie ku ktorému smeruje tino, dovolím si sem hodiť komentár.
V prvom rade musím súhlasiť najmä s fundovaným prípevkom, ktorý napísal joko - riešenie je zložitejšie, drahšie, v podstate prekonané.
Ja som riešenie vyberal pred 10 rokmi, nainštalované bolo pred 9 rokmi.
V tom čase výrobcovia akosi nepreužne reagovali, resp. nereagovali na zatepľovacie postupy, takže kotol s výkonom 25 kW bol všeobecný folklór.
Jedine Geminox mal dvojokruhový s modulovaným rozsahom 2-17 kW, po ktorom som siahol.
Až neskôr začali robiť rozsah 1-11 kW, resp. 1-10 kW.
Výhoda týchto kotlov je, že majú všetku bižutériu v sebe. Čerpadlá, zmiešavací ventil, atď. Preto sú na prvý pohľad drahšie.
Mám závesnú verziu s externou akumulačnou nádobou (lebo solár, ale o tom som písal v iných vláknach).
A práve v iných vláknach som napísal môj názor získaný empiricky alebo experimentálne. A teda, že tiež by som išiel teraz do jednookruhového kotla s nízkym výkonom.
Zistil som totiž, že vykurovanie som vyladil tak, že teplota v radiátoroch je takmer rovnaká ako teplota v podlahovke.
Takže by som nezavrhoval riešenie "na poschodí radiátory, na prízemí podlahovka". Samozrejme jeden okruh, teda jedna teplota vody, ale radiátory jemne predimenzované.
S termostatickými hlavicami, aby sa mohla podľa potreby a v podstate ad-hoc regulovať teplota miestnosti.
Myslím si, že pri dnešných cenách radiátorov a jednoduchšej montáži sa to oplatí.
Čo zvyčajne býva pod oknom? Nič alebo radiátor, prípadne pracovný stôl (kvôli svetlu).
Radiátor má v tomto prípade viac pocitový, menej technický faktor. Ten pocitový faktor je rýchly nábeh.
Navyše existujú aj dobré dizajnové riešenia v rôznych cenových reláciách.
A distribúcia tepla v dome je tiež OK. Podlaha na poschodí nebude studená, pretože podlahové kúrenie na prízemí rovnomerne zohreje poschodie, následne teplý vzduch stúpa hore, takže sa dostane aj na poschodie. Rýchlosť tepelnej výmeny závisí od viacerých faktorov, napr. od tvaru schodišťa a otvorených/zatvorených dverí.

Len toľko na zamyslenie.
Neuzurpujem si tvrdenie, že toto je jediné správne riešenie, ale zadarmo dávam skúsenosť a názor.
Laudatus...!

S týmto príspevkom autora WYSIWYG súhlasil
joko
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 278
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 122 krat
Dostal súhlas: 23 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod joko » Pia 05. Jan 2018 20:34:09

tino píše:
joko píše:Ano, sám si to musíš zvážiť pre a proti. Preto som písal, že dá sa to, no je to náročnejšie, než jednofarebné kúrenie.
Anuloid a jednu čerpadlovú skupinu budeš potrebovať na podlahovku. Druhé čerpadlo v kotli by mal postačiť na systém radiátory , výmenník, anuloid.
Tak nech sa darí. :drink


načo 2 anuloidy ? V projekte mám z kotla do anuloidu, potom 2 čerpadlové skupiny, jedna pre radiatory a jedna pre podlahovku so zmiešavačom.
To je cca o 800 € viac ak by bola podlahovka ak by to zvládla len s kotlom - čo si niesom istý
Hrám sa ešte s myšlenkou len jednej čerpadlovky a raiátory rovno z kotla. Ale neviem či by to takto šlo.

Inak chlapy nejaký typ na kondenzačný kotol nemáte ? Strata domu 9 KW vypočítaná


Kde som písal o dvoch anuloidoch? anuloid je vždy iba jeden, a k tomu pripájaš 1 - 2 ..6 čerpadlových skupín. A ja som tieč písal o tom, žejeden okruh s horúcou vodou, vrátane kotla - radiátorov, a druhý okruh podlahovka s čerpadlovou skupinou. Otázne ostáva iba ohrev TUV. Či použiješ obojživelný výmenník /asi ano/ alebo pôjdeš do dvoch čerpadlových skupín /podlaha a radiátory / , a v lete s kotlom budeš nahrievaťiba TUV. Alebo kúpiť KK s integrovaným ohrevom TUV, a zas iba jedno externé čerpadlo.
Kombinácie sú rôzne, navrhujem oslov aspoň troch kúrenárov a nechaj sy navrhnút systém, čo ti a za koľko poradia - ponúknu.
Pozri si Panter, alebo Tiger od Prothermu. Záleží iba na tom,či bude integrované TUV.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2395
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 636 krat
Dostal súhlas: 269 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tino » Pia 05. Jan 2018 23:20:38

dik za reakciu, asi som ťa zle pochopil. V projekte mám kotol buderus GB 172 s výkonom 14 alebo 20 KW s externým zásobnikom tusim 120 l. Zapojenie je tam kotol - anuloid - 2 cerpadlove skupiny obe riadené s MM100. Jedna čerpadlovka na radiatori, jedna na podlahovku so zmiešavačom. Budem ešte riešiť s kurenárom či je to nutné takto , jednak či sú nutné 2 a či sú nutné riadené . Pozeral som aj iné kotle Viesman, Vailand, protherm, Atag, ale už mám z toho hlavu jak melón.
A vôbec netuším ako to bude riadené, či už s jednou čerpadlovkou alebo dvoma, regulátor bude riadiť čo, len kotol ? či aj zmiešavač na podlahovke ?
Taktiež externý zásobník aký veľký, príp integrovaný 40 l. Mám 2 kúpelne, doma sme 5ti. Prietokový určite nie. Tie integrované sú tuším len s vyšším výkonom a tam je automaticky aj vyšší spodný výkon okolo 6 KW, čo sa mi zdá veľa.
inak dom je podkrovný s A strechov, podpivničený vo svahu, vonkajši rozmer 10,7x9,7 (pivnicu som robil len kvôli tomu svahu, inak by som sa na to vykašlal :( )
joko píše:
Kde som písal o dvoch anuloidoch? anuloid je vždy iba jeden, a k tomu pripájaš 1 - 2 ..6 čerpadlových skupín. A ja som tieč písal o tom, žejeden okruh s horúcou vodou, vrátane kotla - radiátorov, a druhý okruh podlahovka s čerpadlovou skupinou. Otázne ostáva iba ohrev TUV. Či použiješ obojživelný výmenník /asi ano/ alebo pôjdeš do dvoch čerpadlových skupín /podlaha a radiátory / , a v lete s kotlom budeš nahrievaťiba TUV. Alebo kúpiť KK s integrovaným ohrevom TUV, a zas iba jedno externé čerpadlo.
Kombinácie sú rôzne, navrhujem oslov aspoň troch kúrenárov a nechaj sy navrhnút systém, čo ti a za koľko poradia - ponúknu.
Pozri si Panter, alebo Tiger od Prothermu. Záleží iba na tom,či bude integrované TUV.
tino
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pon 21. Sep 2015 21:18:26
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tramo » Ned 07. Jan 2018 0:39:00

Pripojim sa, kedze mam podobnu sustavu s tym ze mam na prizemi okrem podlahovky aj radiatory. Cize prizemie radiatory + podlahovka, podkrovie radiatory a vo vrchnej kupelni podlahovka + radiatory. Navrhovane 2008, realizovane 2009, spustene 2011. Nemam anuloid len rozdelovace + zmiesavaci uzol a samozrejme na poschodi preistotu jemne predimenzovane radiatory, aby nebolo malo. Cerpadlo je v kotly + v zmiesavacom uzle, funguje to dobre. V tejto kombinacii som videl jednu vyhodu ktoru aj vyuzivame a to je v prechodnych obdobiach jar /jesen je zapnute kurenie len do radiatorov (kotlove cerpadlo), rychly nabeh teploty.
Ano viem predrazene a zbytocne riesenie, ale vyhadzovat to urcite nebudem.

Samozrejme v dnesnej dobe by som isiel taktiez len do podlahovky.

Este spomeniem kotol Immergas Victrix X12 1,9 kW -12kW + 120l boiler.

P.S.: v podkrovi som mal podobny problem, izolacia v podlahe...
tramo
 
Príspevky: 109
Obrázky: 3
Registrovaný: Str 02. Mar 2011 15:01:43
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod joko » Ned 07. Jan 2018 23:38:25

To Tino:
Ak bude externý ohrev TUV, tak kôli TUV bude pravdepodobne treba aj druhá čerp. skupina, aby si v lete kotlom kúril iba TUV.
Ja som vodár, do kúrenia ma tlačia zákazníci, tak neaké vedomosti aj o tom mám, no nepovažujem sa za odborníka vo vykurovacích systémoch, a už vôbec nie v riadení. Preto iba poznámka z praxe:
Podľa projektu sme namontovali dve kompletné čerpadlové skupiny s vlastným "mozgom" /podlahovka plus stropové chladenie/. Miesto projektovaného Buderus kotla majiteľ kúpil TČ Daikin, a nedali sa spárovať. Proste dve riadiace jednotky sa nedali zosúladiť. Museli sa čerpadlové skupiny demontovať, a dali tam jednoduché čerpadlá, ktoré následne riadilo TČ . /Tam nebol problém s teplotou, ale čerpadlá a trojcestné ventily vôbec nereagovali. My sme dodávali kúrenie, iná firma dodávala chladenie, a IT-čkáry dodali Daikin/. Píšem to iba preto, aby si ostal pri jednom projekte, a menil to iba so súhlasom projektanta, inak rizkuješ, že to možno nebude ku spokojnosti. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2395
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 636 krat
Dostal súhlas: 269 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod tino » Pon 08. Jan 2018 16:11:51

joko píše:To Tino:
Ak bude externý ohrev TUV, tak kôli TUV bude pravdepodobne treba aj druhá čerp. skupina, aby si v lete kotlom kúril iba TUV.
Ja som vodár, do kúrenia ma tlačia zákazníci, tak neaké vedomosti aj o tom mám, no nepovažujem sa za odborníka vo vykurovacích systémoch, a už vôbec nie v riadení. Preto iba poznámka z praxe:
Podľa projektu sme namontovali dve kompletné čerpadlové skupiny s vlastným "mozgom" /podlahovka plus stropové chladenie/. Miesto projektovaného Buderus kotla majiteľ kúpil TČ Daikin, a nedali sa spárovať. Proste dve riadiace jednotky sa nedali zosúladiť. Museli sa čerpadlové skupiny demontovať, a dali tam jednoduché čerpadlá, ktoré následne riadilo TČ . /Tam nebol problém s teplotou, ale čerpadlá a trojcestné ventily vôbec nereagovali. My sme dodávali kúrenie, iná firma dodávala chladenie, a IT-čkáry dodali Daikin/. Píšem to iba preto, aby si ostal pri jednom projekte, a menil to iba so súhlasom projektanta, inak rizkuješ, že to možno nebude ku spokojnosti. :drink


hm, no ja neviem , s tou TUV, ale kotol má čerpadlo, aj s trojc. ventilom na TUV , ak sa nepoužijú čerpadlovky tak štandartne (jednoduché zapojenie napr. len kúrenie podlahovky) to v lete hereje TUV bez vykurovania, tak neviem prečo by toto práve mal byť problém, ale možno sa mýlim ?-)
tino
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pon 21. Sep 2015 21:18:26
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: ohrev vody v rebríkovom radiátore v kúpeľni

Poslaťod joko » Pon 08. Jan 2018 22:35:55

Všetko záleží na použitom kotli. Niektoré majú extra okruh na kúrenie, a extra na TUV, niektoré majú iba jeden okruh, a prepína si to "fugas"-om, niektoré majú integrované TUV, a majú jeden okruh na kúrenie , ... Vychádzam z toho, čo si písal, že v projekte máš dve čerpadlové skúpiny, to pre mňa znamená, že kotol točí vodu jedným okruhom primárne cez TUV, a sekundárne cez anuloid, a z toho odoberajú čerpadlá potrebnú horúcu vodu. V žiadnom prípade ťa nechcem zavádzať. Radšej to rieš s kúrenárom, čo Ti bude robiť kúrenie. :drink

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
Nagant
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2395
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 636 krat
Dostal súhlas: 269 krat




Predchádzajúci

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia