Ohrev vody pomocou murovanej pece

Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Pia 15. Máj 2009 16:48:47

Zdravím priatelia. Od pondelka idem "kúzliť "u kamoša ohrev TUV netradičným spôsobom a nemám v tom jasno, čo ma prekvapí. Bol by som rád, ak mi dokážete na niečo upozorniť, dať nápad, radu. ;)
Starý dom na Lazoch bez elektriny, neobývaná, ako chalupa. Zdroj tepla na ohrev TUV je ocelové ohnisko v murovanej peci, neotestované, bez objektývneho odhadu tepelného výkonu. Objem cca 10 litrov. Prívod vody cez 1" ocelové rúry. Systém kúrenie etážové, nie je elektrika. Výmenník Tamat obojživelník 80 litrov bez ele. prúdu odkázané len na pec. Vzdialenosť od pece cca 4 metre, takmer kolmo hore. Ako Bezpečnostné chladenie plánujeme dve liatinové radiátory.
Rorvod ideme dávať meď 28 mm cca 8m, prípoj radiátorov 18mm cca 6m.
Voda PPR samospád cca 2 bar.
Prioritou je ohrev vody, radiátory sú len doplnok, ktoré budú kúriť aj v lete.
Môže sa stať, že v chalupe budú kúriť ľudia, ktorý nebudú vedieť systém ovládať, a tak potrebujeme dosiahnúť max. bezpečnosť. Pec bude slúžiť na varenie, vykurovanie je teplovzdušné z iného zdroja.
Moje otázky:
1.- Ako by ste zapojili radiátory - na odbočky na stupačkách, alebo sériovo na spiatočku? Prvý je tesne pod výmenníkom, kúpeľňa, druhy pod stropom cca 50cm nad zdrojom tepla, 3 metre od stupačiek, dolné WC.
2.-otvorenú expanznú nádrž by ste odporúčali osadiť na vrch stupačky alebo spiatočky? Ide nám o odparovanie teplonosného média, prípadné zovretie média, únik tlaku, kontrola hladiny média, odvzdušnenie. Na druhú vetvu by sme osadili klasický odvvzdušňovák. Dole blízko zdroja dva vypúšťáky.
3.- Dali by ste preventívne jednoduché ventily na radiátory? - brzda pre etážové kúrenie.
4.- čo myslíte, môže nastať opačná cirkulácia a ochladzovanie výmenníka pri vyhasnutí ohňa?
Načo by som nemal zabudnúť?
Prosím dajte postrehy. Je to prototyp, nemáme skúsenosti. Vďaka . Joko
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat




Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod deko » Pia 15. Máj 2009 22:46:01

hmm zaujimave riesenie. osobne som na stupacku fukol trojcestny ventil a na vrchol tecka by som dal zarazku, aby nejaky "odbornik" neuzavrel vyvod z pece. cize bude mozne volit, aby sa naraz ohrievala voda pre radiatory aj bojler, alebo si clovek moze vybrat iba jedno nasmerovanie. ak bojler bude vyssie ako pec, tak by nemal ohrievat vyhasnutu pec. do otvorenej expanzky by som vyviedol stupacku aj spiatocku hned od pece - z colovej rury staci potiahnut polcolku. cast tepla sa sice vyziari cez expanzku, ak by sa ale z nejakeho dovodu zacala varit voda v peci, vyvari sa cez expanzku a nemala by poskodit bojler alebo radiatory. navyse bude fungovat ako maly okruh, kym sa voda v peci lepsie neprehreje a nezacne prudit do zvysku systemu. ked tam zacne prudit, tak si vyberie cestu mensieho otvoru a expanzka by mala ostat mimo hry.

do vody by som samozrejme nalial nejaku nerznucu zmes - neviem ale ci sa Alycol znasa s medou. no a v neposlednom pripade by som sa zamyslel, ci by v takomto potencialne riskantnom obvode nebolo lepsie nasadit staru dobru pozinkovanu ocel. predsa len znesie ovela nesetrnejsie zaobchadzanie ako plast alebo med...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Sob 16. Máj 2009 7:05:32

Vdaka Deko. Tú cirkuláciu cez expanz si overím, možno je to dobrý nápad. Trojcestný ventil tam nebude, kvôli jednoduchosti. Ako som písal bojler - výmenník je takmer priamo nad pecou o poschodie vyššie. Materiál bude meď to už je isté.
Máš neaké konkrétne poznatky ohladom cirkulácie cez expanzku? To mi ešte nik nenavrhol. Ja som chcel na stupačku kvôli odbublaniu, kúrenár navrhuje na spiatočku, kvôli menšej teplote v exp.
Ide mi aj o zaradenie radiátorov v systéme, či "paralelne" alebo "do série", Ako som písal priorita je ohrev vody. Ďakujem
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod deko » Sob 16. Máj 2009 8:16:39

v mojom dome bolo kedysi ustredne kurenie na uhlie a preto som mal otvorenu expanzku s vstupom zo spiatocky a zaroven zo stupacky. ked neskor presli na plyn, cele kurenie ostalo iba vymenili zdroj tepla. a bolo to super, lebo pri spustani kotla netieklo z komina tolko kondenzu. okrem toho to fungovalo presne tak, ako som napisal - pri klasickej prevadzke (teplota vody v kotli cez 80 stupnov) zacal fungovat klasicky ohrev vo velkom okruhu, cez expanzku to takmer necirkulovalo (aj ked urcite nebola studena). havarijnu prevadzku som nevyskusal, je ale logicke ze keby sa nieco udialo (napr. upchatie spiatocky z kurenia v dome), kotlu by sa nejaky cas nic nestalo - voda by sa sice varila, vybublala by ale cez expanz a z expanzky by doplnala zasobu v kotli a tak by kotlovy vymennik ostal zachovany.

radiatory - to uz je na rozhodnuti majitela. ak chce, aby jeden kuril velmi slabo, pripoj to do serie. ak maju obidva kurit priblizne rovnako, tak paralelne. seriove zapojenie sa pouziva ak su dva radiatory v jednej miestnosti, aj to dost zriedkavo - ak zavries jeden radiator, prestanu kurit obidva... cize uregulovat takuto sustavu je dost psycho...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Sob 16. Máj 2009 22:25:41

Ďakujem Deko, s tou expanzkou to pravdepodobne vyskúšam. Iba na upresnenie, - ak by si mal niečo ohladom vykurovacieho telesa, - spomínaš kondeny a dechtenie. Opíšem: pec je novo postavená "sedliacká "murovaná pec na varenie, s liatinovou platňou, originál dvierka a trúba na pečenie. Rozdiel je iba v tom, že ohnisko v tvare podkovy je vyrobené z 5mm ocele , a na spodku ocele je liatinový rošt. Objem podkovy výrobca odhadol na 10 litrov. To znamená, že oheň horí priamo v podkove - resp. vykurovacom telese. A horí fantasticky, už som jedol z pečenej husy a kačice, čo v tom gazdiná piekla. Len do teraz podkova bola prázdna. Neviem čo to spraví s ohniskom, ak to bude ochladzované vodou z vnútra? :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod deko » Sob 16. Máj 2009 23:41:33

mam pocit, ze aj v tomto pripade mozu nastat problemy s nizkou teplotou spalin. o nieco budu chladnejsie samotne spaliny ohna, takisto bude chladnejsi aj nespaleny vzduch ktory pojde do komina. a bude trvat pomerne dlho, kym sa teplota ako tak zvysi, lebo najprv zacne fungovat okruh v expanzke, potom v bojleri a radiatoroch a kym sa vsetka voda ohreje, bude to trvat dost dlho... mozno by bolo lepsie kurit zo zaciatku uhlim (kym sa voda v okruhu neohreje na nejakych 50 stupnov) a az potom prejst na drevo. predsa len spravne skladovane uhlie nie je ani zdaleka tak vlhke ako aj najlepsie vysusene drevo...

v kazdom pripade - ak je to naozaj liatina, tak pozor na prudke zmeny teploty. nech nepraskne... v tomto pripade by som tam radsej nedaval absolutne ziadnu regulaciu, nech si to tecie ako chce ale hlavne nech zrazu nezacne prudit do rozhorucenej liatiny uplne vychladena voda (ak niekto otvori ventil z radiatora). cize by som tam nedaval ziadne ventily a regulaciu riesil iba rozdielom priemerov trubiek...

stale sa mi ale nepaci to pouzitie medi... podla mna nie je velmi dobre kombinovat starsiu technologiu (otvoreny ohen) a modernu technologiu (med).
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Ned 17. Máj 2009 7:47:37

Nedokážem to nakresliť a hodiť to sem, preto opisujem.
Konkrétne ohnisko je v peci asi 150 cm idú oceľové rúry v telese peci pod a medzi šamotovými tehlami. po vyústení prechádzam na meď 28 mm. Idem kolmo hore 4 metre, cestou mám dva radiátory a na vrchu bojler a expanz. Problém vidím vo výkonnosti vykurovacieho telesa , čo netuším, a teplote vracajúcej sa vody. Ak píšeš o teplote ohniska, tak len samotné ohnisko - kde horí je oceľ,samozrejme platňa na varenie, celá obstavba, 250ks šamotových tehál, cca 7m nerezová vložka v komíne. Uhlie neexistuje, Stavba je na svahu.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod deko » Ned 17. Máj 2009 8:39:51

aha, ja som myslel ze ako vymennik je ta liatina. tak v tom pripade to o tom zakaze regulovania neplati, predsa len klasicka ocel zvladne trochu vacsie soky ako liatina :)

mam pocit ze si to priblizne dokazem predstavit. asi by som spravil normalne odbocky do radiatorov (ak su radiatory v jednej miestnosti tak ich zapoj do serie, v opacnom pripade paralelne), potom do expanzky a vyviedol to do bojlera. za odbockou zo stupacky do radiatorov klasicky tockovy ventil (nie kohut, ten sa blbo reguluje) a pod bojler tiez ventil (keby uz bola voda v bojleri zohriata, mozu si kurenie prepunut na radiatory - tam uz moze byt aj kohut). no a predpokladam, ze expanzka bude niekde blizko bojlera, pripadne par cm nad nim - ten "maly okruh" v takom pripade asi fungovat nebude, ten funguje ak je system priblizne v jednej rovine a expanzka je nad nim. tak vyvod do expanzky sprav zo spiatocky kurenia...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod Miro Ke » Ned 17. Máj 2009 9:11:37

pozrel som si diskusiiu a kedze prioritou by mal byt ohrev TUV tak ma napadla otazka. Ak na ohrev TUV 80 l sa spotrebuje cca 4KWH a ak budu v systeme 2 radiatory obe s výkonom povedzme 2kw tak sa cely ohrev TUV zo studeneho systemu dost predlzi a to iste bude platit pre doohrev TUV Cize ci neexistuje riesenie bez elektro, ktore by pripojilo radiator az po dosiahnuti pozadovanej teploty na spiatocke, nieco take ako termoventil, alebo by to bolo rizikove?.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Ned 17. Máj 2009 9:25:16

To Moro. Ventily som bral do úvahy, no majiteľ má mierne pochybnosti že ak by chalupu požičal nazainteresovaným ľudom, aj on by mohol byť dočastne "nepoužiteľný" proste berieme tú najhoršiu alternatívu, tak by ten zatvorený ventil mohol byť problém. Druhá vec, aj tá zbytková teplota z bojlera poteší, na temperovanie WC v kamennej mietnosti aj v lete.
Termostatické ventily by mali opačný efekt, lebo by pri vyšších teplotách odstavili radiátor a ešte skôr by systém prehrial.
Možno dám jeden gulový ventil, a po odskúšaní by sme ovládanie odmontovaly aby s tým nemohli manipulovať. Dík za postreh.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Ned 17. Máj 2009 9:32:10

Ešte ma napadlo teraz ako znovu čítam Váš e príspevky, termostat na jeden radiátor na spiatočku, možno na reguláciu by to pomohlo, no ale asi aj to by mohol mať opačný efekt.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod deko » Ned 17. Máj 2009 10:02:27

tak z ventila pred radiatormi odmontuj to koliesko... ked domaci nebude doma, tak ventil bude otvoreny. a ked domaci bude doma a bude chciet mat rychlo zohriatu vodu, tak radiatory zavrie...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod Miro Ke » Ned 17. Máj 2009 11:00:30

mal som na mysli nieco take ako je na scheme to hnedozelene by bola hlavica nastavena na 60 st. t.j kde voda dosiahne teplotu 60 st. hlavica sa uzavrie a voda pojde cez radiatory. ale mozna je to blbost. Pripadne obycajny ventil. Ak sa zavrie ide to cez boller a radiatory ak sa otvori ide to cez boiler.
Prílohy
aaa.JPG
aaa.JPG (4.18 KiB) Zobrazené 2633 krát
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Ned 17. Máj 2009 18:16:35

Priatelia srdečne ďakujem, zajtra sa do toho pustím, a štvrtok - piatok keď sa vrátim dám vedieť ako sa to podarilo, ale hlavne ako to funguje. Prikláňam sa k verzii čo uviedol Deko, no dám len jeden guľový ventil na spodný radiátor, s tým, že páčku odmontujem a zavesíme vedľa. Pokiaľ majiteľ bude chcieť pri zakúrení zatvoriť tak to môže, a po ohriati vody ventil otvorí, a nechá otvorené pokiaľ to znovu nebude chcieť zatvoriť na urýchlenie ohrevu. Jeden horný radiátor, čo bude v kúpeľni nechám preventívne bez ovládania stále otvorené.Termostaty úplne vynechám, vidím v tom potenciálne problémy. A ešte si nechám poradiť s tým prepojením oboch rúr nad bojlerom pred expanzkou, kvôli istejšiemu odvzdušneniu.
Za normálnych okolností by sa tam malo kúriť zima - leto lebo variť treba, a piť sa bude aj tak v miestnosti, kde je pec. Hore bude papučková kultúra, cez deň sa bude žiť dole. Dám vedieť. Vďaka.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: Ohrev vody pomocou murovanej pece

Poslaťod joko » Ned 17. Máj 2009 18:53:33

Nafotil som schému, dcéra mi to sem vložila, dúfam že bude jasnejšie, po nahliadnutí.
Prílohy
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron