www.oStavbe.sk

melkor píše:Ešte malý doplnok.
Na ochranné pospojovanie je potrebné pripojiť aj armovanie betónového poteru nad elektrickým podlahovým kúrením. (Viď podmienky zapojenia od DEVI, Fénix, ...)

No, jednak ze nebudem mat elektricke podlahove kurenie, a dalej by som teda pri robeni poteru zrejme mal mysliet na toto a vytiahnut pred betonovanim na vhodnom mieste par kablikov

Miro

melkor píše: Všetko potrebné k doplnkovému pospojovaniu je uvedené na linke
.....
Nová norma mení požiadavky na doplnkové ochranné pospájanie.
....
Kovové vaňové a umývadlové batérie na teplú a studenú vodu i pokiaľ sú pripojené na plastové potrubie je treba pripojiť na doplnkové ochranné pospájani

Melkor, ste tu zrejme najkvalifikovanejsi, mohol by som vas poprosit o info, ci sa novou normou mysli STN 33 2000-4-41:2007 ? Mate moznost do nej nazriet, ci je to tak s tymi bateriami ? Nemam normy, tie nie su verejne dostupne a pracovne ich nepotrebujem, ale diskusie k nim na Internete su. Ta STN je vraj presnym prebratim IEC 60364-4-41:2005, ktoru prebralo mnoho dalsich krajin a uvedenu informaciu o kovovych bateriach na plastovom potrubi som naozaj nikde inde nenasiel. A to som googloval aj v anglictine "supplementary protective equipotential bonding" ...

Este mam dotaz k samotnemu tahaniu CY kabla.
Hlavne pospajanie sa realizuje priamym pripojenim na ekvipotencialnu pripojnicu (dalej EP). Teda kazde pripojenie - 1 CY kabel do EP.
Doplnkove pospajanie - kam pripojit? Pripojit viac CY kablov (baterie, vana, kupeln. rebrik, potrubie vzduchotechniky) na jednu doplnkovu svorkovnicu a tu pripojit na EP? Alebo ich mozem pospajat aj "do serie" a nakoniec do EP?
V pripade LAN, alarmu, satelitu (drziak na parabolu) ako? (casto ide aj zvonka, napr. sirena, alebo kable na IP kamery, satelit) - vyzaduju hlavne alebo doplnokve pospajanie?

ambient píše:Este mam dotaz k samotnemu tahaniu CY kabla.
Hlavne pospajanie sa realizuje priamym pripojenim na ekvipotencialnu pripojnicu (dalej EP). Teda kazde pripojenie - 1 CY kabel do EP.
Doplnkove pospajanie - kam pripojit? Pripojit viac CY kablov (baterie, vana, kupeln. rebrik, potrubie vzduchotechniky) na jednu doplnkovu svorkovnicu a tu pripojit na EP? Alebo ich mozem pospajat aj "do serie" a nakoniec do EP?
V pripade LAN, alarmu, satelitu (drziak na parabolu) ako? (casto ide aj zvonka, napr. sirena, alebo kable na IP kamery, satelit) - vyzaduju hlavne alebo doplnokve pospajanie?

Hlavne a doplnkove pospajanie su napriek podobnemu nazvu dve rozne veci. Hlavne pospajanie je dolezity prvok ochrany proti bleskovym prepatiam. Doplnkove pospajanie je iba dodatocna obrana voci zavleceniu problemov z poruchy na instalacii 230V do kupelne a pod.

Ako si pisal, pri hlavnom je to typicky jeden CY vodic od kazdej pripajanej veci na hlavnu svorkovnicu, ale nie je to pravidlo:
- mozu existovat aj vedlajsie svorkovnice - stromova topologia
- hlavne uzemnenie byva bleskozovodovy pozinkovany gulaty drot pripadne pas
- hlavny ochranny vodic a prepojenie k zvodicom prepatia sa odporuca realizovat zlankovanym CYA kvoli skinefektu

Drziak paraboly sa pripaja na hlavne pospajanie, ak je parabola s drziakom v ochrannom pasme bleskozvodu a sucasne dostatocne daleko od zvodov a zberacov. Obdobne to plati pre vsetky kable, ktore prichadzaju zvonka, s tym rozdielom, ze vnutorne vodice sa samozrejme nemozu natvrdo uzemnit, ale musi sa pouzit vhodna prepatova ochrana.

Kabel k sirene na fasade by som vsak za vodic prichadzajuci z exterieru nepovazoval, k IP kamere uz ano - lenze neviem vysvetlit preco.

Doplnkove pospajanie je miestna zalezitost, robi sa v miestnosti alebo v jej blizkosti. Moze sa spravit mala svorkovnica napr. pod vanou, ale staci aj jeden okruzny vodic. Miestne pospajanie sa dalej k nicomu pripajat nemusi, ale netreba zabudnut, ze sa vyzadaduje prepojenie s PE, ktore je na koliku zasuviek.

MartinH píše:Miestne pospajanie sa dalej k nicomu pripajat nemusi, ale netreba zabudnut, ze sa vyzadaduje prepojenie s PE, ktore je na koliku zasuviek.

prave dnes sa na toto chystam...

zaujimave je, ze si to radsej spravim sam, ked som videl postoj mojho elektrikara k tymto faktom. Dokonca, ked sme v ramci konfrontacie nazorov zavolali "jeho" revizakovi, tak revizak netrval na pripojeni na PE kolik zastrcky, nakolko elektrikar sa stazoval ze to "nema ako" zapojit (CY6 vs. 2.5mm na svorke zastrcky).

Nuz, vsetko sa da. Len to stoji cas.

Hm, aby som tomu rozumel dobre.... Nakolko ZZ vodic na miestne pospajanie mam mojom pripade dotiahnuty pod vanu az z EPS (a teda je to dobre uzemnene), tak aj v takomto pripade je potrebne to spojenie s ochrannym kolikom v zasuvke v kupelni???

mlaco píše:Hm, aby som tomu rozumel dobre.... Nakolko ZZ vodic na miestne pospajanie mam mojom pripade dotiahnuty pod vanu az z EPS (a teda je to dobre uzemnene), tak aj v takomto pripade je potrebne to spojenie s ochrannym kolikom v zasuvke v kupelni???

Nie je cielom pospajania mat dobre uzemnenie. Miestne doplnkove ochranne pospajanie ma priamo na mieste drotom vyrovnat rozdiely, ktory by inak niekto mohol vyrovnat cez telo, keby siahol na dve kovove casti s roznym potencialom.

Predpisany je min. prierez 2,5mm2 pre mechanicky chraneny a 4mm2 pre nechraneny drot.

Ono ked to vezmeme prakticky, ak to v kupelke urobime spravne, vzdy to dopadne tak, ze ide o uzemnene doplnkove pospojovanie. Pretoze zemneny je vodis PE, zemnena je vana....atd.
K praktickemu rieseniu, ako uz bolo pisane, mechanicky chranena staci 2,5mm2 - to sa aj lahko taha, aj sa s tym dobre robi. Na a v zasuvke to riesim cez Wago svorku - pekne spojim slucku PE, k tomu vodic pospojovania a jednym vodicom pekne na kolik zasuvky. Pod vanou, popripade pri bateriach je to uz hracka. Aj ked priznavam, ze vsetyk droty co idu k inym povazujem za nechranene a davam tam 4 mm2, neviem na akeho silneho vodara narazim

hmmm, ocenujem prispevky diskutera MartinH k teme hlavneho a doplnkoveho pospojovania (spravne "pospajania", lenze sa to v kontexte veci zle vyslovuje, je to skor laicky termin). pre cloveka ktory ma realizovat nejaku prakticku vec nie je nic horsie ako kopec informacii ku ktorym sa dostane studiom noriem, predpisov a nariadeni - cez ktore sa najprv musi pracne prehryzt aby prisiel na to vo co gou a ako to aplikovat na jeho konkretny pripad (tienik verim tomu ze sem das suhlas s mojim prispevkom) ...

S týmto príspevkom autora -rq- súhlasil

tienik

-rq- píše:hmmm, ocenujem prispevky diskutera MartinH k teme hlavneho a doplnkoveho pospojovania (spravne "pospajania", lenze sa to v kontexte veci zle vyslovuje, je to skor laicky termin). pre cloveka ktory ma realizovat nejaku prakticku vec nie je nic horsie ako kopec informacii ku ktorym sa dostane studiom noriem, predpisov a nariadeni - cez ktore sa najprv musi pracne prehryzt aby prisiel na to vo co gou a ako to aplikovat na jeho konkretny pripad (tienik verim tomu ze sem das suhlas s mojim prispevkom) ...

Mas ho mat

Ono je podla mna prakticky nemozne, aby tie normy mal nastudovane kazdy, podla mna by to malo fungovat ako v "idealnom" svete: ja mam nastudovanu elektriku - tak robim elektriku, Joko ma nastudovanu vodu - robi vodu, atd, atd, adt... Proste nemozu byt vsetci odbornici na vsetko. Lenze ked na Slovensku vdaka "tiezodbornikom" plati (bohuzial) "co si neurobis spravne sam, tak to poriadne nemas" tak je situacia diametralne ina.

Ale hadam raz to bude inac...... a kazdy bude robit to co vie a na inu odbornu pracu si s kludnym srdcom zavola odbornika.

PS: kazdopadne, aj ked to niekto robi sam, mal by to vidiet niekto kto vie presne ako to ma vypadat - lebo ak sa nieco stane, potom je uz neskoro. A niet nad taku volnu odbornu debatu na stavbe, nie?

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil

Eval

tienik píše:Ono je podla mna prakticky nemozne, aby tie normy mal nastudovane kazdy, podla mna by to malo fungovat ako v "idealnom" svete: ja mam nastudovanu elektriku - tak robim elektriku, Joko ma nastudovanu vodu - robi vodu, atd, atd, adt... Proste nemozu byt vsetci odbornici na vsetko. Lenze ked na Slovensku vdaka "tiezodbornikom" plati (bohuzial) "co si neurobis spravne sam, tak to poriadne nemas" tak je situacia diametralne ina.

presne to som chcel zdoraznit aj ja - urobit temu ktoru ovladam pristupnu aj pre tych, ktory ju neovladaju lebo robia nieco ine. ak by u nas vsetko riadne fungovalo, tak zadam robotu firme a ta to potom za nejaku znesitelnu cenu urobi a zoberie za svoju robotu zaruku. lenze u nas je to trochu inak (cest vynimkam), stavebnik sa musi zaujimat aj o ine profesie ako tie svoje aby pracu mohol odkontrolovat, pripadne urobit sam. preto su najcennejsie take info, ktore idu rovno k veci. pre toho kto sa vyzna nie je problem strucne vysvetlit napriklad aj ochranne pospojovanie

Suhlasim, ale stale si myslim ze ked sa to (napriklad pospajanie) dokonci, je dobre zavolat na kontrolu niekoho, kto sa tym zaobera.
Predsa len, ked robis cosi doma 1.krat, nemas s cim porovnat, ci je to OK, alebo nie. A kedze kazdy RD je iny, tazko dat 100% univerzalny navod. Proste plati ta veta " to vies, skusenosti"

je to ako pises, tienik. elektricke vedenia a rozne prvky okolo nich su vyhradene technicke zariadenia podobne ako plynove, alebo tlakove. moze na nich pracovat len osoba s predpisanou kvalifikaciou, praxou a skuskami. ak niekto nesplna poziadavky a robi na elektrike, tak minimalne minimum je, ze niekto to po nom skontroluje...

Ahojte,

znovu sa vratim k teme: v prvom prispevku sa pise o kupelni a kuchyni.

Ma sa takto riesit aj WC (zachodova miestnost) ?

Moj pripad: miestnost zachod s umyvadlom (PPR), v dosahu zasuvka, v dosahu rebrikovy radiator (farebny, plasthlinik).

Mam miestne pospajat aj bateriu, PE kolik a radiator v zachode?

(predpokladam ze je to vhodne, ale nie nutne. Rad by som vedel ci ako je to podla normy). Dik.


PS: v reakcii na minule prispevky, gaberit zachod a bidet pospajavat nebudem
PS2: chvilu som zauvazoval o uzemneni SDK konstrukcie v podkrovi, nakolko mi okolo nej vedie velke mnozstvo kablov (a trochu som trpol ked kartonisti vrtali texy)

Ahoj,

podla normy sa hovori o priestore s vaňou a sprchou (jasna kupelna) a o umyvacom priestore. Nova norma nijak nedefinuje kde sa tento umyvaci priestor nachadza - hovori len o jeho tvare a poziadavkach na instalaciu vzhladom na centralny prvok - umyvadlo.

V zmysle teraz platnej normy som toho nazoru, ze aj umyvadlo vo WC spada pod oblast tejto normy - aj ked samotne WC nie.
Je to v podstate aj logicke, ja osobne nevidim rozdiel medzi umyvadlom v kupelni, alebo na WC - podla mna su tam podmienky viac menej rovnake.

Keby to aj takto nebolo, ja by som urcite odporucil pospojovat aj umyvadlo na WC, hlavne ked to je vacsinou vedla kupelne a je to otazka par metrov drotu.

Geberit spajat nemusis, vid vyssie

Nad tou ocelovkou pod SDK by som uz ale uvazoval, presne pre to nebezpecenstvo co si popisal. Aj ked je tam otazka dobrych kontaktov, ked je cosi len nasunute a nezoskrutkovane.