www.oStavbe.sk

Mam klasicky vymurovany suteren - na betonovom zaklade asi 2,8metra hlboko je betonovy mur z DT-ciek zvonka zatepleny Perimetrom. Podobne ako mnoho dalsich mam teda tepelny most pri pate muru. Spodna cast obvodoveho muru tak bude najchladnejsia cast suterenu.

S manzelkou nas trapi riziko vlhnutia a plesnivenia, lebo chceme dat velky kus nabytku priamo do rohu, co je asi najhorsi mozny scenar - dva obvodove ochladzovane mury sa stretavaju a prudenie vzduchu je tam silne obmedzene. Miestnost je bez okien, bude vetrana cez rekuperator a vykurovana radiatorom na 19-20 stupnov.

Otazka by sa dala prelozit do technickej reci, ci povrchova teplota steny za nabytkom klesne pod rosny bod, ale nedokazem to nijako spocitat ani nasimulovat, preto sa pytam na skusenosti z praxe.

O pol roka ten kus nabytku vysusite a skurite v krbe. Betonova stena rosi aj v lete.

sigma píše:Betonova stena rosi aj v lete.

Stale je to o stupnoch Celzia a percentach vlhkosti. V hlbke 3m sa teplota zeme pohybuje od 7 do 13 stupnov. To je vsak normalny stav, bez postaveneho domu. Moj odhad je, ze dom zmierni kolisanie okolo priemernych 10 a zvysi teplotu. Kvantitativne naozaj netusim o kolko. Ak by stena nevychladla pod 10 st. vidim este aku-taku sancu udrzat ju suchu.

A rozsirim otazku aj o protiopatrenia. Napr. videl som prisadu do farby Plesnistop, myslim ako prevenciu. Alebo zvysit prudenie vzduchu za nabytkom - ako ?

V tej tvojej pivnici nieco nie je v poriadku. Mam pocit, akoby sa vlhkost tlacila zvonka dovnutra. Aku tam mas teraz teplotu a vlhkost? Ak tam das nabytok, tak ti zhnije. Inac sa cudujem, ze ty si vzdy vsetko premyslis a zle si si to premyslel s tym, postavit pivnicu. Neviem, co ta k tomu viedlo, ale pivnica je v dnesnej dobe prezitok.

Ake argumenty vas (MiroM, Sigma) vedu k presvedceniu, ze nabytok zhnije?

MiroM píše:V tej tvojej pivnici nieco nie je v poriadku. Mam pocit, akoby sa vlhkost tlacila zvonka dovnutra. Aku tam mas teraz teplotu a vlhkost? Ak tam das nabytok, tak ti zhnije. Inac sa cudujem, ze ty si vzdy vsetko premyslis a zle si si to premyslel s tym, postavit pivnicu. Neviem, co ta k tomu viedlo, ale pivnica je v dnesnej dobe prezitok.

Neviem preco mas pocit, ze sa vlhkost tlaci dovnutra. HI je spravena a o ziadnych problemoch neviem, ani som nepisal. Teda riesil som tu vysusanie novej omietky, ale to bola ina tema, v sucasnosti uz uspesne uzavreta.

Teplota teraz je 15.5 a vlhkost nema vyznam uvadzat - prednedavnom robili potery a tyzden som ich drzal vo vlhku pod foliou.

Ani rekuperacia nie je hotova, takze neviem, ako sa v normalnej prevadzke ustali vnutorna klima.

Pivnicu mam, lebo som chcel mat na pozemku dostatok miesta aj na zelen.

Ja sa mozem iba domyslat, ze rekuperacia dokaze vlhkost vzduchu poriadne znizit. Otazka je, ci to bude vo vlhkej a chladnej pivnici stacit.
Andrej tu pisal o problemoch, ze ma az moc suchy vzduch, ked mu ide rekuperacia. Musel ju utlmovat.
Mozno, ze keby si pustal rekuperacku v pivnici viac ako vo zvysku domu, tak by vlhkost bola stale dostatocne nizka na to, aby to plesnivelo.

MartinH píše:Neviem preco mas pocit, ze sa vlhkost tlaci dovnutra. HI je spravena a o ziadnych problemoch neviem, ani som nepisal. Teda riesil som tu vysusanie novej omietky, ale to bola ina tema, v sucasnosti uz uspesne uzavreta.

Teplota teraz je 15.5 a vlhkost nema vyznam uvadzat - prednedavnom robili potery a tyzden som ich drzal vo vlhku pod foliou.

Ani rekuperacia nie je hotova, takze neviem, ako sa v normalnej prevadzke ustali vnutorna klima.

Pivnicu mam, lebo som chcel mat na pozemku dostatok miesta aj na zelen.

Martin, to naozaj nemyslis toto vazne? Das takuto otazku a nepovies, ze ti robili nedavno poter? To uz je naozaj sila.
Ako sa mozes cudovat tej vyzrazanej vlhkosti? Ved vlhkost sa zraza na najstudensom mieste v dome, dokonca aj v lete, ked sa sprchujes, tak sa zraza vlhkost na zrkadle, stenach oknach, ked to hned neodsajes.
Clovek moze rozmyslat , ked autor dotazu "zataji" podstatne veci.

Este doplnim, ze ak bude vykurovana na 19-20°C , tak sa pri beznej (nie poterovej) vlhkosti nemusis nicoho bat. Samozrejme HI musi byt 100%-na.

Nie je nutne mat obavy z vysokej vlhkosti v pivnici, pokial sa dodrzuju zakladne pravidla:
1. dobre urobena hydroizolacia (tym myslim naozaj dobre)
2. vetranie. Rekuperacia je ok.
3. dobra tepelna izolacia

Poznamka. body 1 a 3 sa najjednoduchsie splnia pouzitim zakladovej dosky. Ale to uz je asi neskoro.

Podla normy staci na zabranenie rosenia udrzat teplotu nad 11,2 stupnami. Na presnejsie urcenie postaci Molierov diagram, alebo vypoctovo, postup popisany napr. v DIN 4108-3, 2001-7, tab. A.3
Samozrejme, v pivnici bude takmer vzdy vyssia vlhkost, dolezite je aby neprekrocila mieru, povedzme 70%. S pouzitim rekuperacie, lavou zadnou.


>ale pivnica je v dnesnej dobe prezitok.
Mala oprava: presvedcenie vacsiny je, ze pivnica je prezitok. A presvedcenie este nie je argument.
Ak pripustime, ze skakat do studne je ok, lebo tam skacu vsetci ostatni, potom by bolo vhodne spytat sa vacsiny vlastnikov NOVYCH domov v AT, DE, Swiss,... preco sa rozhodli pre pivnicu. A sme v kruhovom argumente .
O tom, co je a nie je prezitok, rozhodne realita, nie nazory. Pravda sa nezistuje hlasovanim.

MiroM píše:Martin, to naozaj nemyslis toto vazne? Das takuto otazku a nepovies, ze ti robili nedavno poter? To uz je naozaj sila.

Miro, prepac. To je hlboke nedorozumenie. Neriesim ziadnu akutnu zalezitost, len premyslam do buducnosti. Nepisem o vlhnuti ale o riziku vlhnutia. Ak nebola otazka jasna a jednoznacna, este raz sorry.

Aby som vysvetlil - spominany kus nabytku bude saunova kabinka a ked ju raz osadim, tak s nou len tak lahko nepohnem. Inak by som to neriesil na fore a rovno vyskusal.

emkac píše:Ja sa mozem iba domyslat, ze rekuperacia dokaze vlhkost vzduchu poriadne znizit. Otazka je, ci to bude vo vlhkej a chladnej pivnici stacit.
Andrej tu pisal o problemoch, ze ma az moc suchy vzduch, ked mu ide rekuperacia. Musel ju utlmovat.
Mozno, ze keby si pustal rekuperacku v pivnici viac ako vo zvysku domu, tak by vlhkost bola stale dostatocne nizka na to, aby to plesnivelo.

Aj to je mozne, ze vidim problem tam, kde nebude. Ako sigma naznacil, v lete moze byt dokonca nepriaznivejsia situacia ako v zime.

Neverim, ze som prvy, kto ma pivnicu. Ake su prakticke skusenosti? Dakujem.

ja mam pivnicu - som velmi nechcel, zena chcela vveeelmi
dokonca ciastocne podpivniceny dom - sa mi to v prvej faze zdalo ako dobré ,kompromisné riešenie
ci to za tie prachy stalo - neriešim
v kazdom pripade - v pivnici sa mi steny "orosili" raz, ked som kladol dlazbu , vonku bolo pekne teplo, vlhko a na druhy den rano po polozeni dlazby - boli steny, okna, dvere a zarubne MOKRE
za par dni to preschlo a odvtedy je pokoj- dokonca ani teplotu ani vlhkost v pivnici nesledujem, je izolovana aj tepelne aj proti vode a skladujem tam vsetky haraburdy z domu,je tam kotol, mrazak, kompoty, atd....-jasne ze nie vsetko spolu
to ze je tam sucho - o tom svedci fakt, ze zelenina sa tam dlhodobo skladovat neda-. zoschne, teda jeden z argumentov mojej zeny pre pivnicu - zoschol tiez- ale opakujem - neriesim.....

A nasi nekurili v obyvacke jednu zimu a na nabytku bola pekna plesen od spodu az do polovice vysky. Nabytok bol tesne 4-5cm na stene. Teplotu som nemeral, ale nebol by som si isty tym, ze to nebude kondenzovat, alebo ze je hydroizolacia na 100%.
Rohy su najkritickejsie, na stene moze prudit vzduch, ale v kute tazko.
Hlavne nech tam nedava cenny nabytok, aby nebol

MartinH píše:
Miro, prepac. To je hlboke nedorozumenie. Neriesim ziadnu akutnu zalezitost, len premyslam do buducnosti. Nepisem o vlhnuti ale o riziku vlhnutia. Ak nebola otazka jasna a jednoznacna, este raz sorry.

Ja som hned podla nazvu temy vydedukoval, ze sa ti stale zraza na stenach ta vlhkost, preto som pisal, ze budes mat asi problem v HI. Az neskor som zistil, ze je to iba hypoteticky problem. Je to aj moja chyba, ze som si neprecital cele znenie otazky. Ok, vysvetlilo sa to.

A teraz k teme. Ak mas zateplene steny pivnice a budes kurit na 19°C, tak tam kondenzacia nehrozi. Hod si to napr. na tzb-info do toho modelu. Vlhkost v pivnici bude rovnaka ako v celom dome (za predpokladu 100%-ne urobenej HI). Toto plati pre bezny nabytok a pre bezne pouzivanie pivnice.

Tu sa ale jedna o saunu, kde bude pomerne vysoka vlhkost. Neviem ako su na tom konstrukcne kabiny, ako su tesne,ta vlhkost bude vsak prenikat aj do priestoru pivnice.Predpokladam, ze sa ta sauna po pouziti bude musiet vyvetrat. Vzduchotechnika tam sice budes mat, ale ta nedokaze odtiahnut vlhkost hned, tak tam kondenzacia hrozi. Aj ja pri sprchovani pustam odvetranie kupelne, ale napriek tomu sa kabina, obklady a skla trocha zarosia. Takze naozaj sa neda odhadnut, ako sa bude chovat tato sauna v pivnici a co tam vlastne hrozi. Tazko odhadnut parametre vlhkosti. Tu naozaj poradi iba ten, kto saunu v pivnici ma a kto ju ma tesne pri stene.

Vratim sa este k mojmu nedoriesenemu problemu. V skratke pre tych, co necitali od zaciatku: bojim sa, ci nebude plesniviet roh v pivnici za saunovou kabinkou - situacia podla ilustracneho obrazku z Internetu.

Moja nova myslienka je dat za saunu 5cm ruru a pripojit na odtahove potrubie VZT, tym by sa nejaka vymena vzduchu za kabinou zabezpecila. Maly problem je, ze ta rura by ostala nedostupna na cistenie.

Rady a komentare vitane. Dakujem.

Je cas temu uzavriet kvoli terminu a nedostatku zaujmu. Telefonoval som s panom z dodavatelskej firmy (ich web je dost slaby, ale mam dobru skusenost, ze vzdy, ked som sa pocas planovania obratil na Finskka, ich reakcia bola promptna a vecna.). Podla ich skusenosti zatial nemuseli riesit to, coho sa bojim. Neskromne si nahovaram, ze moja pivnica je izolovana lepsie ako slovensky priemer a preto dam na intuiciu, ze teplota bude nad rosnym bodom a prestanem to riesit.

Bodka za temou. Sauna uz stoji v rohu.

Radiator este nemam, v miestnosti sa v zime nekurilo, zvysok domu sa temperoval. Rekuperacia je, vzduch prudi. Strcil som do rohu teplomer na dlhej palicke. Nameral 13,2 stupna a 81% vlhkost. Podla normy sa vlhkost do 80% povazuje za bezpecnu z hladiska plesni. Takze na hrane, ale OK.

Dufam, ze uz to bude len lepsie. Zemina v hlbke sa po zime prehreje a buducu zimu budeme kurit.