Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Yco » Pon 17. Jan 2011 2:08:35

Musím to upresniť. V cene je "Autorizované spustenie TČ –nastavenie ekvitermiky ,vystavenie protokolu o skúške a záručný list serv.technikom NIBE".
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Martin Šperl » Pon 17. Jan 2011 22:20:19

Uvádět ceny včetně všeho, je velmi zavádějící a nepřesné pro srovnávání. Zkusme do toho vnést nějaký pořádek.
a) udávejme ceny bez DPH, ta je totiž pro všechny stejná a většinou každý ví, jaké DPH se pro něj hodí. V Čechách je to jinak pro instalaci jednotky na chatu (20%), do firmy(20%) a nebo do rodinného domu (10%). Při dovozu z Čech na Slovensko pro firmu je DPH (0%) , pro rodinné domy (10%).
b) cena jednotky. Do této ceny patří cena všech komponent včetně regulace (ovládání).
c) montáž jednotky. Do této ceny patří kompletní akreditované zprovoznění jednotky z hlediska vzduchařského, kompletní nastvení jednotky, zaškolení obsluhy, vystavení protokolů atd. Naopak do této ceny nepatří instalatérské práce (u kompaktních jednotek), jako je napojení na vodu a topení.
d) doprava a manipulace. Jednotky jsou s kompresorem, chladivem a musí se s nimi zacházet jako s ledničkami, není je možné při dopravě poklápět atd. Obvykle jednotky mají cca 200 kg, proto je také potřeba zahrnout manipulaci až na místo určení v domě.
e) rozvody vzduchu. To je samostatná kapitola, která se může prolínat s montáží jednotky zejména v dopojení na vzduchotechnický rozvod. Zaregulováním rozvodu po spuštění jednotky atd.
..
Pokud chceme srovnávat například Nilan VP18K EK9 a Nibe F470, měli bychom také mít na paměti, že tyto jednotky nemají stejné funkce. Všechny jednotky Nilan řady VP18 s označením K (Kühlung) umějí i chladit. Nibe F470 chladící funkci nemá, proto bychom museli srovnávat s Nilan VP18 EK9, ta stojí 156.000 Kč (nevím, jak v nějaké akci). Při kurzu (dne 17.1.) 24,34 Kč/€ vychází cena 6409 €. Cenu Nibe F470 jsem zatím nikde nenašel.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Yco » Pon 17. Jan 2011 23:38:30

Martin Šperl píše:Uvádět ceny včetně všeho, je velmi zavádějící a nepřesné pro srovnávání. Zkusme do toho vnést nějaký pořádek....


Absolútne súhlasím. Ale to by najprv museli do toho vniesť poriadok jednotlive dodávateľské spoločnosti. Ale nie, každá ponuka je inak stavaná, každý dodávateľ sa na ňu pozerá z iného uhla, aj keď je zadanie identické. Škoda, že na to nie je nejaké ISO. :dash

Aspoň s tými cenami bez DPH to pre budúcnosť skúsim dodržiavať. 8-) (Apropós, ceny by mali byť v EUR.)
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod embe » Str 26. Jan 2011 23:29:01

Nilan VP18K EK19 ma elektrokotol 9kW. Moja otazka znie, ci to nie je prilis zbytocne vela za predpokladu, ze dom bude zatepleny:

- podlaha 20cm
- obvodove steny 25-30cm
- strecha 40 cm
- trojskla

Co vy na to?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod MartinH » Str 26. Jan 2011 23:48:42

embe píše:Nilan VP18K EK19 ma elektrokotol 9kW. Moja otazka znie, ci to nie je prilis zbytocne vela za predpokladu, ze dom bude zatepleny:


Nepoznam detaily Nilanu, ale je takmer iste, ze sa bude dat regulovat minimalne v troch stupnoch, lebo 9kW su tri el. spiraly pripojene na tri fazy.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Martin Šperl » Štv 27. Jan 2011 0:26:12

MartinH píše:
embe píše:Nilan VP18K EK19 ma elektrokotol 9kW. Moja otazka znie, ci to nie je prilis zbytocne vela za predpokladu, ze dom bude zatepleny:


Nepoznam detaily Nilanu, ale je takmer iste, ze sa bude dat regulovat minimalne v troch stupnoch, lebo 9kW su tri el. spiraly pripojene na tri fazy.

Martin má pravdu. Výkon elektrokotle lze regulovat dle topné křivky od 1-10, automatika pak ekvitermně nebo dle teploty topné vody postupně připíná jednotlivé topné spirály. Když bude mít dům jen malou TZ a bude mu stačit jen křivka 1-2, další spirály ani nezapnou. Jde však o možnost, o nárazovou potřebu při zátopu atd. Navíc kotel jde i zapojit natvrdo s nižším výkonem jednofázově. Jinak náklady na pořízení elektrokotle nebudou zásadně odlišné při 6 nebo 9kW výkonu.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod embe » Štv 27. Jan 2011 11:17:55

Diky za odpovede. Je mi to jasnejsie uz teraz. Mam ale taku mozno hlupu otazku - aky je rozdiel medzi aktivnou a pasivnou rekuperaciou?

Pozeral som vacerych vyrobcov ich stranky a len Nilan to ma jasne napisane ze co je pasiv a co aktiv. Helios to napriklad nema uvedene, Atrea ma total neprehladnu stranku, atd. Lenze ja chcem porovnavat porovnatelne jednotky a tak si vybrat. Ceny u Heliosu su fajn napr KWL EC 300 Eco alebo Pro. Avsak co sa mi mari, ze sa tu resili drahe prislusenstvo Heliosu, rury atd, krore sa niekto snazi nahradit obycajnymi chranickami. Kde u Nilanu sa mi to zda cenovo v pohode...teda moj dojem je, ze Nilan ma dobre ceny montaze a prislusenstva ale drahe jednotky. Zase Helios KWL 300 ma cenu jednotky v pohode ale prislusenstvo drahe + oproti Nilanu neponuka chladenie, doohrev vody a kotol pre napr podlahovku.
Tak ako to teda je?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Yco » Štv 27. Jan 2011 11:32:58

embe píše:... Pozeral som vacerych vyrobcov...


Pozri PŘEHLED REKUPERAČNÍCH JEDNOTEK.
Aktívnych rekuperácií veľa na trhu nie je. :(
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod embe » Štv 27. Jan 2011 14:23:18

Dik, toto porovnanie som videl, mna by ale hlavne zaujimalo v com sa lisi aktivna od pasivnej rekuperacie...
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Yco » Štv 27. Jan 2011 16:39:11

embe píše:...v com sa lisi aktivna od pasivnej rekuperacie...


Ak to správne chápem a dúfam, že áno, tak aktívna rekuperácia má v sebe integrované TČ, čím sa zvyšuje jej účinnosť oproti pasívnej rekuperácii. Teplo "navyše", ktoré vyrobí, je možné (okrem Elair -u 2,5 AC) použiť na ohrev teplej vody a v lete ju navyše (súčasne) použiť na aktívne chladenie interiéru (vrátane Elair -u 2,5 AC). (nielen vetraním, ale doslovne chladí vzduch ako klimatizácia.) Keďže sme vo vlákne o Nilan -e VP18, pozri si hlavne možnosti jeho modifikácií, tak to pochopíš lepšie.
Môj osobný názor je, že aktívna rekuperácia je určite krokom vpred. Otázkou ostáva pomer výkon/ cena. Ak by to nebolo o peniazoch, okamžite by som si kúpil Nilan VP 18 K WT alebo Nilan VPL15 + Nilan VT213x.
Takto som skôr naklonený kombinácii pasívnej rekuperácie + bojler + solárny systém. Ale ešte stále sa rozhodujem.

Inak, zaujímavé je aj vlákno Aktivní rekuperace - teorie.
Yco
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 18:02:51
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Jozve » Ned 30. Jan 2011 0:35:10

Ano, to je pravda, ze nikde okrem slovenskych a ceskych stranok nenajdete pojem aktivnej rekuperacie.... ono to ej dost zvrhly pojem... je to nieco uplne ine ako tzv. pasivna rekuperacia... je to hlavne pre tych stavebnikov, ktori postavia dom so spotrebou tepla na vykurovanie medzi 30-60 KWh/m2/rok. Kto dopredu starostlivo naplanuje a realne zrealizuje pasivny dom ten si uz namontuje riadene vetranie so spätnym ziskavanim tepla, ktore je certifikovane na pozadovane parametre ucinnosti a splna kriteria spotreby energie....
Jozve
 
Príspevky: 23
Registrovaný: Uto 11. Jan 2011 16:11:42
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Martin Šperl » Ned 30. Jan 2011 17:31:19

Jozve píše:Ano, to je pravda, ze nikde okrem slovenskych a ceskych stranok nenajdete pojem aktivnej rekuperacie.... ono to ej dost zvrhly pojem... je to nieco uplne ine ako tzv. pasivna rekuperacia... je to hlavne pre tych stavebnikov, ktori postavia dom so spotrebou tepla na vykurovanie medzi 30-60 KWh/m2/rok. Kto dopredu starostlivo naplanuje a realne zrealizuje pasivny dom ten si uz namontuje riadene vetranie so spätnym ziskavanim tepla, ktore je certifikovane na pozadovane parametre ucinnosti a splna kriteria spotreby energie....

Jsem trochu jiného názoru. Pojem aktivní rekuperace se užívá naprosto běžně v evropském měřítku, stačí do google zadat aktive wärmerückgewinnung. Podle mě je problém v osvětě. Ještě dnes je monoho lidí, co termím rekuperace nezná a to dokonce i z řad stavebníků. Rozdíl mezi aktivní a pasivní rekuperací už dokáže definovat jen pár specialistů. Hodně se v této oblasti na Slovensku angažuje http://www.iepd.sk , nejsou až tolik svázáni s jednotlivými firmami dodávajícími vzduchotechniku jako v Česku a tak se v jejich materiálech, projektech, přednáškách lze s termínem aktivní rekuperacea představením těchto technologií setkat. V Česku je špička odborníků naopak velmi úzce napojena a zainteresována (dokonce smluvně) s konkrétním výrobcem a tak se do PD dodává, navrhuje a propaguje technologie, která by prakticky nikde jinde v Evropě neobstála. Velmi dobře je toto vidět v databázi pasivních domů PHI Darmstadt, kde jsou uvedeny jednotlivé technologie na větrání a vytápění.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod embe » Ned 30. Jan 2011 20:24:48

Dobre,tak ale aku vybrat? Aby so mnou nevybabral predajca, aby som nekupil nieco, co nepotrebujem, resp ieco, co mi nebude vyhoovat alebo pripadne nebude postacovat?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod Martin Šperl » Ned 30. Jan 2011 22:14:21

V první řadě je většina lidí limitována financemi. Takže to chce počítat a nedívat se jen na jednu technologii, dobré je vyřešit ohřev vody, topení i větrání. Nepřekombinovávat soláry, plyn, TČ a všechno dohromady. Důležité je počítat k pasivní jednotce ZR nebo jiné zabezpečení zimního provozu a pak porovnat, zda se mi již nevyplatí rovnou aktivní. Zvolit si několik variant, spočítat celkové potřeby domu a porovnat s možnými úsporami. Hlavně to chce brát prodejce s rezervou a raději počítat u jejich výrobků vždy s horšími parametry, než udávají a vyššími finálními cenami, než slibují.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Nilan VP 18 K EK19 - Ano ci nie?

Poslaťod majko » Pia 04. Feb 2011 22:11:58

Mam hotovu hrubu stavbu, takze sa tiez riesim pripadne modely vykurovania a vetrania. Diskusia je tu vedena pomerne vo vseobecnej rovine, rad by som ju postrcil ku konkretnym cislam. Moj dom ma 110m2 a mal by sa dostat k spotrebe pod 30kWh/m2/rok, okamzita strata pri -15C do 3kW to vsetko s rekuperaciou. Bez rekuperacie mi to vychadza 54kW/m2/rok okamzita strata do 4,5kW z toho 1,8kW strata vetranim. Prinos rekuperacie teda spocitat viem, je to 24kWh/m2/rok x 110m2 je 2,64MWh rocne (v skutocnosti menej kedze v tom nie je zapocitana spotreba rekuperacie). A teraz by ma zaujimalo ci niekto dokaze pre tento priklad spocitat, kolko usetri "aktivna" rekuperacia.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia