nefunkcna podlahovka

nefunkcna podlahovka

Poslaťod Tomas123 » Str 14. Okt 2009 10:09:24

Caute, potreboval by som pomoct, nejde mi podlahovka, ked odtočím modré ventily - v spodných bankách sa ukáže zvýšenie tlaku (2,5 l/m) ale teplomer nad čerpadlom ukazuje nízku teplotu (20C) avšak ked zavriem modré kohútiky, tlak v bankách klesne na 0, ale zato teplomer nad čerpadlom ukáže 50C. Čerpadlo mám zapnuté, vykurovacia voda v kotli je nastavená na 60 stupnov, podlahovka bola odvzdušnená ventilom nad teplomerom. Prikladam fotku zapojenia. Co s tym?
Dakujem za rady
Prílohy
Tomas123
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Str 30. Sep 2009 12:22:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod deko » Str 14. Okt 2009 10:38:53

podla mna to zapojenie je nejake divne. ak to spravne chapem, hore je stupacka a dole spiatocka. preco je potom cerpadlo medzi spiatockou a stupackou? podla mna by malo hnat vodu do stupacky alebo vytahovat vodu zo spiatocky. a nie precerpavat ju medzi stupackou a spiatockou...

alebo zeby horne aj dolne bola stupacka, pripadne spiatocka a cerpadlo je urcene iba pre 3 vetvy? kde sa potom spaja spiatocka alebo stupacka?

a preco je v rozvodnej skrini termostaticka hlavica a nie klasicky kohut, pripadne ventil?
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 12:01:34

No z obrazku nie je jasne, kde snima cidlo termostatickej hlavice teplotu . Fungovat by to malo. Spiatocka podlahovky je hore. Privod vykurovacej vody by mal byt do termostatickeho ventilu - teda hore. Cidlo ventilu umiestnit niekde na vstup, alebo vystup cerpadla(najlepsie ku teplomeru). Cerpadlo tlaci vodu dole do vstupov rozdelovaca a do spiatocky kotla. Problem moze nastat len v pripade velmi velkeho hydraulickeho odporu na casti pripojenia vstupu a vystupu rozdelovaca smerom ku kotlu, ale to si neviem vysvetlit, co by to mohlo sposobit (snad porucha cerpadla na kotli). Ked zavries modre ventily, logicky cerpadlo prehana teplu vodu len cez rozdelovace, nie do podlahovky - preto vysoka teplota. Ked ventily otvoris, cerpadlo prehana vodu len cez podlahovku, napriek tomu, ze termostaticky ventil by mal byt otvoreny (teplota tomu nasvedcuje), a mala by sa z neho domiesavat voda na pozadovanu uroven, cez neho (termostaticky ventil) nie je ziaden pretok - treba overit uz spominany hydraulicky odpor smerom ku kotlu, ktory je neporovnatelne vacsi ako odpor podlahovky, co za normalnych podmienok nie je v poriadku. Musim upozornit, ze takyto sposob zapojenia si vyzaduje teplotu vstupnej vody na ventil okolo 70 stupnov, aby to rozumne pracovalo. Este poznamka, kotlove cerpadlo musi v kazdom pripade ist nonstop.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod esde » Str 14. Okt 2009 12:09:54

Tak tento nezmysel fungovat nebude.
A ak sa nad tym zamyslite, to ako sa chova je jedina moznost.

Ak otvorite kohuty vetiev, tak cerpadlo prehana vodu do hlavneho okruhu (maly odpor) az kym termostaticky ventil (aku ma funkciu?) nezavrie. A potom uz voda nema inu moznost len ist do jednotlich vetiev, Samozrejme, nic ju neohrieva (naopak) a tak je jej teplota nizka. nasledne otvori termostaticky ventil a pusti teplu vodu z kotla. Voda ale NIE JE BLBA a nebude sa pchat do tenkych rurok podlahovky, ked je tam cerpadlo, ktore ju este urychluje.

T.j. doporucujem sa ZAMYSLIET nad tym ako to chcete a aby to bolo v sulade z fyzikou.
Prvy krok, najst rozdiel medzi prietokom (to su tie 2,5 litra/minutu) a tlakom. Tlak je nieco uplne INE.

Viac prakticky:
- vypnut cerpadlo, v tejto konfiguracii je vam na nic
- vyhodit termostaticky ventil
- rozbehnut to len na kotlove cerpadlo. Ak prietoky nebudu stacit, cerpadlo ktore ste vymontovali date do okruhu, ale nie aby skratovalo vetvy (to je to, co mate teraz)
- toho co vam to navrhol (lebo toto nie je z vasej hlavy) nakopat do..., toho co to schvalil (tu sa asi nemate na koho vyhovorit) ... no povedzme nech dobehne zameskane.


- oznacit si jednotlive vetvy (napr. obyvacka, wc,... )
- oznacit privod aj odvod(spiatocku)
- debordelizovat
- po vyladeni si napiste prietoky do jednotlivych vetiev na papier a ten dajte do vnutra tohto rozvadzaca. Po rokoch ako by ste nasli.
Naposledy upravil esde dňa Str 14. Okt 2009 12:13:08, celkovo upravené 1

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
boro
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 12:49:34

esde píše:Tak tento nezmysel fungovat nebude.



Ono to funguje, nazyva sa to zmiesavaci pulzny rozdelovac, ale vstupna teplota musi byt okolo 70 stupnov a termostaticky ventil pracuje v pulznom rezime, to znamena ze zabezpecuje prisun horucej vody pre zmiesavanie, len pomer vstupnej vody ku vode z odlahovky musi byt dost nízky, aby to fungovalo....
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Tomas123 » Str 14. Okt 2009 13:39:41

a co mam teda vlastne spravit?
Tomas123
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Str 30. Sep 2009 12:22:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod deko » Str 14. Okt 2009 13:58:54

vvv píše:Ono to funguje, nazyva sa to zmiesavaci pulzny rozdelovac, ale vstupna teplota musi byt okolo 70 stupnov a termostaticky ventil pracuje v pulznom rezime, to znamena ze zabezpecuje prisun horucej vody pre zmiesavanie, len pomer vstupnej vody ku vode z odlahovky musi byt dost nízky, aby to fungovalo....


no ja teda neviem, ale nevidim ziadne kable k tomu termostatickemu ventilu... dokonca mam silne podozrenie ze to je klasicky termostaticky ventil. mozno by sa mohol tomas123 vyjadrit..
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod stevo79 » Str 14. Okt 2009 14:01:49

Tomas123 píše:a co mam teda vlastne spravit?

a kurilo to uz niekedy? ak nie tak zavolat autora toho diela!


vvv píše:Ono to funguje, nazyva sa to zmiesavaci pulzny rozdelovac, ale vstupna teplota musi byt okolo 70 stupnov a termostaticky ventil pracuje v pulznom rezime, to znamena ze zabezpecuje prisun horucej vody pre zmiesavanie, len pomer vstupnej vody ku vode z odlahovky musi byt dost nízky, aby to fungovalo....


toto riesenie ma aj nejaku vyhodu ak vobec funguje, zda sa mi nezmyselne pri podlahovke hnat kotol na 70 stupnov a potom ju znizovat

a na privode od kotla vidim PPR trubky, pokial tam bude 5 mesiacov v roku 70 stupnova voda tak vela rokov bezporuchovej prevadzky tomu nedavam
Naposledy upravil stevo79 dňa Str 14. Okt 2009 15:01:31, celkovo upravené 2
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 14:17:17

Je to jednoduche riesenie pri kombinovanej sustave, resp. ak je kotol na pevne palivo bez stvorcestneho zmiesavacieho ventilu. Samozrejme pri nizkoteplotnom zdroji je to nepouzitelne, lebo sa neda docielit, aby bola voda tlacena cez podlahovku. Termostaticky ventil prave nastavi taky hydrodynamicky odpor primarneho okruhu, ze voda bude cerpadlom tlacena aj do podlahovky, jednoducho povedane termostaticky ventil je takmer pri vysokej vstupnej teplote takmer zavrety. Prikladam aj popis funkcie, mozno to bude zrozumitelnejsie vysvetlene. Ak to nefunguje, tek reklamovat u zhotovitela, niektory komponent bude chybny (termostaticky ventil, primarny okruh ..)
Prílohy
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod deko » Str 14. Okt 2009 14:40:04

vvv píše:jednoducho povedane termostaticky ventil je takmer pri vysokej vstupnej teplote takmer zavrety.


preco tam musi byt termostaticky ventil? nebola by ovela lepsia klasicka manualna "tocka", s ktorou sa da nastavit aj relativne maly prietok? ved termostatu sa nieco znepaci (napr. pri vetrani) a moze samovolne otvorit pripadne zavriet...

ci?

edit: aha teraz vidim ze k ventilu ide nejaky drot, takze to asi nebude radiatorovy :ano:

tak nic.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 14:48:22

deko píše:
vvv píše:jednoducho povedane termostaticky ventil je takmer pri vysokej vstupnej teplote takmer zavrety.


preco tam musi byt termostaticky ventil? nebola by ovela lepsia klasicka manualna "tocka", s ktorou sa da nastavit aj relativne maly prietok? ved termostatu sa nieco znepaci (napr. pri vetrani) a moze samovolne otvorit pripadne zavriet...

ci?


Cidlo snima teplotu vody do podlahovky, nie priestoru. Musi tam byt, lebo vlastne on nastavuje hydrodynamicky odpor primarneho okruhu z hladiska podlahovky, ktory sa moze pri prevadze menit (napr otvorenie, zatvorenie radiatorov). V konecnom dosledku sa nim vlastne nastavuje teplota vody v podlahovke. Ako som uz pisal, je to najjednoduchsie riesenie podlahovky s vysokoteplotnym zdrojom, ktory je na druhej strane nevyhnutna podmienka pre vyregulovanie takejto sustavy.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod stevo79 » Str 14. Okt 2009 14:49:03

vvv píše:Je to jednoduche riesenie....



dakujem za vysvetlenie
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 15:00:59

stevo79 píše:
vvv píše:Je to jednoduche riesenie....



dakujem za vysvetlenie, ale ja by som sa na to nedal nahovorit pri kombinacii z radiatormi a aj pri kotly na pevne palivo by som volil ine riesenie, vychadzam ale z vlastnych potrieb na kurenie, inemu to moze plne vyhovovat



Ano, je to riesenie, ktore vyzaduje permanentny zdroj media s vysokou teplotou a z hladiska dnesnych stavieb (co sa tyka tepelnach vlastnosti) je to velmi neekonomicke, lebo aj do radiatorovych okruhov 70 stupnova voda je prilis vela. Alebo si to ziada dimenzovat aj radiatory na taku vysoku teplotu, co ale nepridava na tepelnej pohode v miestnosti, pripadne riesit prietok radiator cez termostaticke hlavice. V takom pripade ale je tu otazka minimalneho prietoku vody cez kotol. Suhlasim, ze v novych ralizaciach kurenia by som sa na to nedal nahovorit. Je to akceptovatelne len pri dorabkach podlahovky uz do existujucej sustavy, ktora ma taketo vlastnosti.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod esde » Str 14. Okt 2009 15:01:46

>Je to jednoduche riesenie....

Oproti standardnym rieseniam je tam plno bodov na ktorych to stoji a pada. Staci jeden nefunkcny alebo nie celkom funkcny prvok a cele to ide do...

Ak Tomas123 ma kotol ktory dava 60 st. potom sa urcite da nastavit hoci aj na 40 stupnov a to potom pustat priamo do vetiev a tieto barokove ozdobky a "vylepsenia" zrusit.
Menej prvkov, jednoduchsi system, mensia pravdepodobnost poruchy, rozchodi to aj Tomas123.
Predtym ale samozrejme nakopat niekde kreativneho tvorcu tejto strojovne. Aj ked, pri dnesnych teplotach radsej naopak, rozchodit to a potom ho nakopat.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod DeMon » Str 14. Okt 2009 15:07:07

ja mam nieco podobne a funguje to v kombinacii s radiatormi
Prílohy
Obrázok užívateľa
DeMon
 
Príspevky: 61
Registrovaný: Štv 04. Dec 2008 9:41:10
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron