nefunkcna podlahovka

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod esde » Str 14. Okt 2009 15:09:23

Je tam drobny ale podstatny rozdiel, zmiesavaci ventil. To Tomas123 nema, pouziva standardny termostaticky ventil.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 15:18:01

esde píše:>Je to jednoduche riesenie....

Oproti standardnym rieseniam je tam plno bodov na ktorych to stoji a pada. Staci jeden nefunkcny alebo nie celkom funkcny prvok a cele to ide do...

Ak Tomas123 ma kotol ktory dava 60 st. potom sa urcite da nastavit hoci aj na 40 stupnov a to potom pustat priamo do vetiev a tieto barokove ozdobky a "vylepsenia" zrusit.
Menej prvkov, jednoduchsi system, mensia pravdepodobnost poruchy, rozchodi to aj Tomas123.
Predtym ale samozrejme nakopat niekde kreativneho tvorcu tejto strojovne. Aj ked, pri dnesnych teplotach radsej naopak, rozchodit to a potom ho nakopat.


Ak je potrebne cerpadlo pre podlahovy okruh nic jednoduchsie nie je. Aj v pripade nizkoteplotneho systemu sice vypadne termostaticky ventil, ale vstup s vystupom podlahovky musi byt prepojeny bypasom s nastavitelnym tlakom otvarania, ak je tam cerpadlo nutne. Prvkov je tam minimalne. Hlavny dovod je v nepouzity stvorcestneho ventilu a tym padom zlozitejsej realizacii rozdelovaca, priestorovych narokov v rozdelovaci. Je to uhol pohladu, ale pri manualnom riadeni je jednoduchsie nastavit teplotu na termostatickej hlavici ako na stvorcestaku aj s rizikom nahodnej zmeny polohy stvorcestaku (bavime sa o manualnom nastaveni)
A k tomasovmu pripadu, nepisal, ci je nutne zdroj prevadzkovat na vyssiu teplotu, aj ked z jeho obrazku dedukujem, ze okrem tych troch okruhov do podlahovky zrejme nejake radiatory ma.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod joko » Str 14. Okt 2009 16:15:04

Tomas123 píše:a co mam teda vlastne spravit?

Obávam sa že Deko v prvom príspevku to odhadol správne. Bežne sa obehové čerpadlo dáva na spiatočku, aby tlačil vodu do zdroja tepla. Ak to máš osadené medzi stupačky a spiatočky - podľa obrázku, tak ti to točí vodu hlavne v kotli no nie v podlahovke. Ak by si chcel aby to takto fungovalo obávam sa, že by si mal regulovať aj teplotu vody v spiatočke, čo nemáš. To by malo biť to čudo, čo má DeMon pod termostatickou hlavicou.
Nie som kúrenár, ale ako prvé, by som Ti odporúčal zavolať zhotoviteľa, aby ti to spojazdnil. Ak si to spravil sám a zjednodušil si to ako sa to dalo, tak Ti odporúčam dať obehové čerpadlo na trasu od zberača spiatočiek po kotol, a regulovať týmy "modrými" ventilmi plus termostatickou hlavicou ovládať kotol, alebo dokúpiť komplet vybavenie a nechať to múdrejšími ľuďmi to spojazdniť. Ak sa mýlim rád sa nechám poučiť.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 20:49:23

joko píše:
Tomas123 píše:a co mam teda vlastne spravit?

tak Ti odporúčam dať obehové čerpadlo na trasu od zberača spiatočiek po kotol, a regulovať týmy "modrými" ventilmi plus termostatickou hlavicou ovládať kotol, .



Takto to fungovat nebude, termostaticka hlavica pusti kus vody a zavrie sa, kym sa voda samovolne neochladi a zase na kus otvor a zavrie atd dookola s minimalnym prietokom podlahovkou.

Zakladny problem je zistit, preco cerpadlo netaha vodu aj z kotla pri otvorenych modrych ventiloch. Ak je na teplomery 20 stupnov, termostaticky ventil musi byt otvoreny naplno a nemoze byt problem z tadial tahat teplu vodu, predsa hydraulicky odpor primarneho okruhu - kotol rozdelovac - rozdelovac kotol musi byt ovela mensi ako odpor podlahovky. Problem musi byt niekde v primarnom okruhu. Ako daleko je rozdelovac od kotla a akym sposobom je prepojeny? Mozno zle zvarane PPRs malymi prietokmi (zuzeny prierez)- ako bolo povedane PPR nie je velmi vhodne na 70 stupnov.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Str 14. Okt 2009 20:58:03

DeMon píše:ja mam nieco podobne a funguje to v kombinacii s radiatormi



Ano je to to iste. Ten "stvorcestny ventil" je trojcestny a nema na podlahovku vplyv, je tam kvoli primarnemu okruhu a zabezpecuje prietok vody kotlom pri zavretom termostatickom ventile, to ale riesi aj bypass v dnesnych kotloch, ale na zavadu to nie je. Ak by v tomto pripade bol zapojeny stvorcestny ventil, podlahovka by nekurila, bol by to vlastne skrat pri polohe stvorcestneho ventilu - zatvoreny. V pripade stvorcestneho ventilu musi byt cerpadlo hned za vystupom ventilu a az tak na vstup rozdelovaca (alebo zo spiatocky rozdelovaca hned na ventil).
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Tomas123 » Str 14. Okt 2009 23:38:24

prikladam dalsie informacie... kotol mam LEV 24 KKO, mam dva rozdelovace, obidva maju tri okruhy, prvy rozdelovac vyhrieva kuchynu, kupelnu a chodbu. Druhy rozdelovac, ten co nejde, ma tri okruhy a ma vyhrievat len obyvacku (radiotor kuchyna, kupelna, ale nepouzivame). Material sme nakupili v Cechach kde skadial nam zaslali material na zostrojenie podlahovky. Poradil nam aj ze treba na to colovy privod z kotla. Zapojit to prisiel taky mental, ktory sa tvaril ako raketovy inzinier. Kazdy den si vsak pytal viac a robil coraz menej ale coraz viac telefonoval a vrchol bol ked chcel hydroizolaciu navarit naopak. Tak sme ho vyhodili. S bratom sme polozili hydroizolaciu, polystyren, natocili trubky, zapojili ich do rozdelovaca ktory nam poskladal "pan majster". Natlakovali sme ju, na druhy den zaliali a teraz sme skusali kurit a nic. Na prvom obrazku je suciastka co nam ostala zo zaslaneho materialu (2kusy), na druhom je stary rozdelovac, ktory funguje a na tretom je suciastka, ktoru nebolo vidno na prvej fotke rozdelovaca.
Prílohy
Tomas123
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Str 30. Sep 2009 12:22:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Miro Ke » Štv 15. Okt 2009 6:44:39

Tomas123 mam to iste riesenie, netvrdim ze je to optimalne, ale je funkcne a nepozaduje vstupnu teplotu 70st. Kotol ide na 35 a podlahovka je skrtena na 23 st.
v prilohe je schema ako je to urobene tak si to porovnaj
je to zakreslene velmi jednoducho tak dam vysvetlenie
- cerveny obdlznik je termostaticky ventil
- siva ciara je nepojenie ventilu na snimac teploty
- ten cierny cibazol je cerpadlo
1. kotlove cerpadlo tlaci vodu po ventil a ten prepusta teplu vodu o danej teplote v mojom pripade 35st /dnes merane/ do okruhu podlahovky.
2. Cerpadlo podlahovky taha vodu do podlahy,
3. objem vody ktory sa pretlaci do podlahovky s hlavneho okruhu je v spiatocke vytlaceny spat do hlavneho okruhu.

ešte doplním, čerpadlo je riadené kotlom, t.j. nebeží nonstop ale len keď ide kotol.
Prílohy
Untitled.png
Untitled.png (18.54 KiB) Zobrazené 1823 krát
Naposledy upravil Miro Ke dňa Štv 15. Okt 2009 7:06:16, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod sigma » Štv 15. Okt 2009 7:53:00

Prosim Vas, este sa da prihlasit do tejto sutaze o najkomplikovanejsi system vykurovania? Aj ked pochybujem, ze dva (termostaty, rele, servoventily, rozdelovace) maju velku sancu...
Aka je hlavna cena?
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod stevo79 » Štv 15. Okt 2009 8:13:16

sigma píše:Prosim Vas, este sa da prihlasit do tejto sutaze o najkomplikovanejsi system vykurovania? Aj ked pochybujem, ze dva (termostaty, rele, servoventily, rozdelovace) maju velku sancu...



Sigma "nerobte" si s randu, je tu zima a Tomas potrebuje kurit

ci je to komplikovane alebo nie je teraz uplne jedno, autorovi tohto zpojenia islo o cenu realizacie (vyhnut sa zmiesavacu)

S týmto príspevkom autora stevo79 súhlasil
sigma
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod vvv » Štv 15. Okt 2009 9:16:40

Tomas123 píše: Druhy rozdelovac, ten co nejde, ma tri okruhy a ma vyhrievat len obyvacku (radiotor kuchyna, kupelna, ale nepouzivame). .



OK, skus zavriet radiatorove okruhy a nechat otvoreny len okruh pre podlahovku v obyvacke, pripadne aj ten trochu priskrt, nechaj to aspon pol hodinu takto pustene, ci sa teplota nedvihne.
Nenapisal si, kde mas cidlo termostatickeho ventilu, skontroluj, ci je tam, kde ma byt.

Ta mysticka suciastka ??? Nie je velmi jasne ako je to instalovane z obrazku, ale ak to ma nejake cidlo, mozno by to mohol byt termostat urceny kvazi ako havarijny termostat pre podlahovku, to znamena pri nejakom probleme s termostatickou hlavicou, aby odstavil cerpadlo pri nastavenej maximalnej teploty, ktora moze ist do podlahovky.

Tie dva zvysky su predpokladam vypustacie ventily, aj ked tvarovo mi to pripomina aj tvarovku pre instalaciu cidla, ten obrazok nie je dost kvalitny.

S týmto príspevkom autora vvv súhlasil
Jano68
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Jano68 » Pia 16. Okt 2009 10:58:22

Pre Tomas123:

Mystická súčiastka:
Pri podobných rozdelovačoch od IVARu (mám na mysli rozdelovač IVAR DUAL) je pri čerpadle čidlo, ktoré vypne čerpadlo keď teplota vody prichádzajúca do čerpadla ktoré je v rozdelovači podlahového kúrenia dosiahne prednastavenú hraničnú teplotu. Prikladám výťah z návodu od IVARu.
Som len teoretik, ale myslím si, že tá „mystická“ súčiastka má tento účel. Tomas123 píše, že keď ju dá na najmenšiu hodnotu tak sa čerpadlo zastaví. Ak je najmenšia hodnota na „mystickej“ súčiastke 20, tak to môže znamenať nastavenie vypnutia čerpadla pri dosiahnutí „havarijnej“ teploty 20stC – čo má Tomas123 vždy (ak som správne pochopil jeho prvý príspevok). Ak má tá súčiastka tento účel, ak to má nastavené na 20stC tak sa čerpadlo zastaví ak teplota vody dosiahne nastavenú hraničnú teplotu teda 20stC (teda vždy).
Ak má táto súčiastka účel ako si myslím, potom by mala byť nastavená na max 50stC (podľa katalógu IVAR hraničná teplota vody do podlahového kúrenia). Bohužiaľ, nemyslím si že to rieši problém pre Tomas123.
Jano68
Prílohy
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Jano68 » Pia 16. Okt 2009 11:04:10

Pre Tomas123

Dve rovnaké súčiastky čo zostali:

Myslím si že tie dve súčiastky čo zostali sú vypúšťacie kohúty. Používajú sa na vypustenie vody zo systému a myslím že aj na napustenie vody do podlahového okruhu. Nájdite si to na schéme IVAR DUAL rozdeľovača ktorú prikladám (hľadaj vypúšťací kohút). Opäť, bohužiaľ, ani toto Váš problém nerieši. Bolo by to riešením iba vtedy ak by to ešte slúžilo ako teleso, do ktorého sa zašróbováva sonda pre termostatický ventil. O takej však neviem (to neznamená že neexistuje).
Jano68
Prílohy
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Jano68 » Pia 16. Okt 2009 11:14:27

Pre Tomas123

To čo na fotkách ktoré poslal Tomas123 nemôžem rozoznať je to, kde je zašróbovaná sonda pre termostatický ventil (možno že je, ale neviem to rozoznať). Malo by to byť niekde pri teplomeri. U IVARu existuje teliesko do ktorého sa tá sonda zašróbuje. Prikladám takisto aj technický list od IVARU kde je celý termostatický ventil aj s oddelenou sondou + návod na montáž.
Jano68
Prílohy
termostaticka hlavica IVAR.pdf
Technický list termostatická hlavica
(173.82 KiB) 160 krát
Naposledy upravil Jano68 dňa Pia 16. Okt 2009 11:18:15, celkovo upravené 1
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod Jano68 » Pia 16. Okt 2009 12:15:24

Ako amatér by som urobil toto:

Riešenie 1: Ako navrhuje „vvv“.

Riešenie2: Ak nie je sonda termostatu (na druhom konci drátu ktorého prvý koniec začína v termostatickej hlavici by mal byť taký kovový valček) nikde zašróbovaná do tela rozdeľovača (ale je aspoň na druhom konci drôtu – čo je lepší prípad) tak by som sa ju pokúsil zašróbovať na miesto kde ukazuje žltá šipka. Nie je to síce pri teplomeri, ale je to lepšie miesto (to preto, lebo Vám zostane možnosť rozdelovač po montáži odvzdušniť). Ak to nepôjde, ešte je možnosť ju zašróbovať kde ukazuje červená šipka. To je ale horšie, lebo ju zašróbujete tam, kde rozdelovač odvzdušňujete a stratíte možnosť rozdelovač po montáži odvzdušniť (budete musieť vymyslieť niečo iné).

Riešenie 3: Ak sonda termostatu (taký malý podlhovastý valček) nie je na druhom konci drôtu potom bude treba kúpiť a nahradiť asi celý set, tzn. celú termostatickú hlavicu aj so sondou. Po zakúpení vybrať súčasnú termostatickú hlavicu, nahradiť ju novou a sondu zamontovať podľa riešenia 2.

Som len amatér nie som kúrenár ani vodár preto moje riešenia berte ako návrh, bez záruky. Musíte sa sám rozhodnúť či to čo navrhujem má logiku alebo nie.

Podlahové kúrenie si iba budem robiť. Budem to robiť zo sortimentu IVARu, tak preto Vás odkazujem na IVAR lebo tam viem rýchlo nájsť technickú dokumentáciu. Nechcem nikomu robiť reklamu.

S pozdravom,
Jano68
Prílohy
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: nefunkcna podlahovka

Poslaťod motylka » Pia 16. Okt 2009 20:16:08

Dobre vidiim PPR ko ???
motylka
 
Príspevky: 277
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:49:41
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia