www.oStavbe.sk

stevo79 píše:uz som na to reagoval v inej teme (betonovanie schodov s vibratorom)aj tam si mal Miro pocit, ze beton s pouzitim vibratora preteka, nerozumiem preco s tym stale strasis ludi,

8.jpg

prikladam foto s mojich sikmin, kde som mal tiez vibrator a pohodicka robota,

Pretoze viem, co to dokaze. Mne stacilo, ze pri poklepavani po salungu sa mi beton hrnul v sikmine nadol, vkuse som to musel hadzat nahor.
U svagra sme pri betonovani schodov pouzili(resp. chceli pouzit) vibrator. Beton sa hrnul dole, tak sme sa na to vykaslali, len mierne sme pobuchavali po salungu. Schody su ok a za tych par stotin pevnosti betonu to nestalo.

My sme betónovali na stavbe v celku dosť, všetky preklady, samozrejme strop, veniec, vence pod väznice, schody. Vibrátor sme mali pri 90% betónovačiek a neviem si predstaviť to robiť bez neho. Je si treba dávať pozor na pevnosť debnenia (par veci sa nám vydulo), tesnosť a dĺžku vybrovania (cez netesnosti vyteká cementové mlieko a môžu vzniknúť štrkové hniezda). Záleží asi na type ponorného vibrátora, zo skúsenosti stačilo na 2-4 sec. v jednom mieste podržať a betón si krásne "lahol".

BTW: na toto som inak raz myslel v súvislosti s používaním vencoviek, nič by ta neštvalo a bol by si spokojný, aký krásny máš veniec (a väčšinou sa vibrovaniu vyhnú, aby vencovky neodvalilo). Na 90% tam majú všetci jaskyne, pokial tam nelejú vodu namiesto betónu.

mPeto píše:Vibrátor sme mali pri 90% betónovačiek a neviem si predstaviť to robiť bez neho. Je si treba dávať pozor na pevnosť debnenia (par veci sa nám vydulo), tesnosť a dĺžku vybrovania (cez netesnosti vyteká cementové mlieko a môžu vzniknúť štrkové hniezda).

debnenie, ktore Vam vydulo zrejne nesposobil vibrator ale nedostatocne zaistenie debnenia a povolovalo to pod vahou, tlakom betonu, inak pri spravnom vibrovani by sa vibrator vobec nemal dotykat debnenia (ale ak sa aj dotkne nic sa nedeje)ako si poznamenal je velmi dolezita dlzka respektive kratkost vibrovania inak nastane segregacia betonu, a to, ze ti zo salungu vytecie trochu cementoveho mlieka urcite nesposobuje vytvaranie spominanych hniezd, inak vedlajsim pozitivnym efektom vibrovaneho betonu (myslim skutocne vibrovanie, nie len kladivom alebo prepichovanim) je, ze beton sa stava vodenepriepustny

stevo79 píše:

mPeto píše:Vibrátor sme mali pri 90% betónovačiek a neviem si predstaviť to robiť bez neho. Je si treba dávať pozor na pevnosť debnenia (par veci sa nám vydulo), tesnosť a dĺžku vybrovania (cez netesnosti vyteká cementové mlieko a môžu vzniknúť štrkové hniezda).

debnenie, ktore Vam vydulo zrejne nesposobil vibrator ale nedostatocne zaistenie debnenia a povolovalo to pod vahou, tlakom betonu, inak pri spravnom vibrovani by sa vibrator vobec nemal dotykat debnenia (ale ak sa aj dotkne nic sa nedeje)ako si poznamenal je velmi dolezita dlzka respektive kratkost vibrovania inak nastane segregacia betonu, a to, ze ti zo salungu vytecie trochu cementoveho mlieka urcite nesposobuje vytvaranie spominanych hniezd, inak vedlajsim pozitivnym efektom vibrovaneho betonu (myslim skutocne vibrovanie, nie len kladivom alebo prepichovanim) je, ze beton sa stava vodenepriepustny

debnenie povoľovalo vibrovaním (ja som ho tam strkal ten vibrator tak viem o com hovorim ), samozrejme preto, ze nebolo dokonale. Vibrator vyvolava dost silny tlak na "pruzne zlozky debnenia", myslim nasledovne: ak mas debnenie z 2 cm dosiek a stiahnes ich kazdych 50 cm tak sa nic nedeje. Ak ich stiahnes povedzme kazdych 1,2 m, v strede medzi "sponami" ti to vyduje vibrator, samotny beton nie, tolko moja skusenosť

v predoslom prispevku som nepriamo naznacil, ze ked sa veci spravia poriadne tak pri betonazi cloveka nema co prekvapit co sa tyka salungu a vibratora, pri zakladoch som pouzival velky trojfazovy vibrator,ktory ked sa oprel o salung vedel spravit riadny randal, 90 % salungu som mal z 2,5 cm dosiek ale pakne boli zradlovane drotom v dvoch vyskach kazdych 60 cm cize salung sa nemal sancu pohnut

stevo79 ale to bude nejaká úchylka, podľa mňa použitie vibrátora pri stenách základoch RD je zbytočné.

Majo 2 píše:stevo79 ale to bude nejaká úchylka, podľa mňa použitie vibrátora pri stenách základoch RD je zbytočné.

za tych 30-40 minut co ma to zabavilo (pouzitie vibratora) mi to stalo

Však keby som ho mal po ruke tak aj ja by som si zavibroval

najjednoduchsi vibrator za 35 EUR .. OK buracie kladivo z baumaxu .. do SDS+ uchytit zlomeny sekac.. prilozit na salung a ide to. (mnohokrat lacnejsie ako pozicanie z pozicovne). Samozrejem nie vzdy sa tato nahrada da pozuit . ponorny vibrator to nenahradi.

Pozeram, ze este vzdy niekto si dovoli betonovat bez vibratora.
Na zaciatku som tiez mal pocit (len pocit) ze vibrator bude zbytocny. Kratka skuska ukazala, ze nie a naozaj je rozdiel v kvalite betonu.
Proste, bez vibratora na stavbe ani krok.

Ad riedky beton. Beton musi byt taky husty aby sa s nim dalo este robit a dokazal kvalitne obalit vystuz. Preto pri narocnejsich pracach (vence, preklady, poter, schodiste,...) je nutne pouzit naozaj husty beton (nechce sa mu rozlievat) a kvalitne vibrovat.
Ano, je to zlozitejsie ale beton s vam odmeni, po stvrdnuti doslova "zvoni" (po udere samozrejme).
V takom pripade nie je problem sikmy veniec alebo schodiste, len v pripade, ze objednavate beton z betonarky je nutne uviest inu ako standardnu tekutost (S), bezne dodavany (bez upozornenia) postacuje na dosky, stropy,... ale na narocnejsie veci je prilis tekuty.

esde píše:beton z betonarky je nutne uviest inu ako standardnu tekutost (S), bezne dodavany (bez upozornenia) postacuje na dosky, stropy,... ale na narocnejsie veci je prilis tekuty.

Aka by teda mala byť tekutosť betónu na vence/preklady atď.? Nie je potom problém dopravovať ho hore pumpou?

Beton musi byt vzdy co najhustejsi, co to da. Kazda riedkost "naviac" je skodliva (pokial nepouzivate samozhutnujuci beton). Pri pouziti pumpy vam pumpar asi nedovoli pumpovat beton menej ako S2, ma rad svoje cerpadlo.
Bezne pri pouziti pumpy je beton s vysokym obsahom superplastifikatora. Ak sa "dohodnete" a budete pouzivat superplastifikator v celom objeme, problemy s pevnostou vas nemusia trapit.
Obsluhe povedzte, ze chcete vyslovene S2 a budete mat dostatocne husty. Bohuzial, startovacia davka do pumpy ma vyssi obsah superplastfikatora (preto je taka draha ) a tak na zaciatku bude beton vzdy redsi.
T.j. beton z betonarky je na preklady a vence v pohode, len na sikme veci a schody je nutne pouzit az dalsi, nie "prvy" beton z pumpy.

pre taketo prasaciny musim stavat svojpomocne,inac by som skoncil v base... ak by ma csi BA odhalili...

to Stevo 79, klobuk dulu pred TRvojou preciznostou. Ked aj nadalej budes venovat stavbe takuto pozornost odstavis skutocne ukazkovu robotu. Uz viaceri kutilovia tu ukazali sv0oj kumst, no, je pravda, ze ked je dost casu a domacej pracovnej sily vsetko sa spravi lepsie ako hura system s partiou, ktora sy zapyta hodne bubakov za hodinu prace. Este prezrad, kolko si siel do hlbky - do zeme, tiez cim bude vyplnovat tie priestory a mozno by bolo dobre vidiet aj Tvoj projektik. Zelam Ti, aby sa ti vsetko zadarilo tak, ako tie zaklady. Skutocne vyborne.....

slovenka diki za pochvalu, stavba ma bavi tak sa s tym zabavam, a okrem omietok som zatial vsetko zvladol sam, a od tesarciny mi velmi ponaha otec, clovek ked chce tak sa na stavbe nauci kopec remesiel (obzvlast ma bavila elektrika, voda , kurenie), a moja skusenost je , ze aj amater, ktory si nastuduje potrebne pravidla to spravi vela krat o dost lepsie ako majster s 20 rocnou praxou, ktory sa ponahla a kasle na detaily ))

kaja píše:Este prezrad, kolko si siel do hlbky - do zeme, tiez cim bude vyplnovat tie priestory

zakladova ryha bola vykopana na 1m, z toho 10 cm strkove lozko (makadam frakcie 32-63) a 90cm zaklad, a priestor medzi zakladmi som vyplnal zeminou a vacsimi skalami, kedze to bola vyska 50-60 cm tak som tam mal aj velku 400 kg vibracnu dosku a na samom vrchu , poslednych 20 cisel uz isli len skali a makadam