Nastavenie ekvitermiky

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod pepa » Štv 22. Okt 2015 12:03:55

MartinH píše:Ale nechapem to slnko v obyvacke. Ved ekvitermike je to jedno.


Nechapem poznamke. Co s tym ma ekvitermika ???
Pletieme tu zbytocne ludi, nie ?
Ekvitermika predsa nerozhoduje o tom ci ma kotol kurit. Na to je termostat. Ekvitermika predsa riadi len teplotu vykurovacej vody, resp. intenzitu vykurovania. A pri dobre zateplenom dome a plynovom kotli v prechodnych obdobia nefunguje moc dobre, lebo plynovy kotol nevie kurit na tak nizku teplotu ako by ekvitermika chcela. Elektrokotol to asi zvladne.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat




Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod MartinH » Štv 22. Okt 2015 13:07:08

pepa píše:
MartinH píše:Ale nechapem to slnko v obyvacke. Ved ekvitermike je to jedno.


Nechapem poznamke. Co s tym ma ekvitermika ???
Pletieme tu zbytocne ludi, nie ?
Ekvitermika predsa nerozhoduje o tom ci ma kotol kurit. Na to je termostat. Ekvitermika predsa riadi len teplotu vykurovacej vody, resp. intenzitu vykurovania. A pri dobre zateplenom dome a plynovom kotli v prechodnych obdobia nefunguje moc dobre, lebo plynovy kotol nevie kurit na tak nizku teplotu ako by ekvitermika chcela. Elektrokotol to asi zvladne.


Asi mame rozdielne systemy. V mojom chapani ekvitermiky teoreticky (a v mojom dome prakitcky) riadi ekvitermika intenzitu vykurovania od nuly po max.

Dva roky som isiel bez vnutorneho termostatu, teda snimaca. Potom som ho zapojil, ked uz ho mam, ale ma len pomocnu funkciu (10% vysledku ovplyvnuje vnutorny, 90% vonkajsi snimac).
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3704
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod Ludo » Štv 22. Okt 2015 13:34:36

ja som funkciu :"posobenie vplyvu vnutorneho termostatu" vypol-mam tu moznost
a cele to nechavam len na ekviterm
aj ked nastavenie spravnej krivky trvalo skoro dve sezony....
Ludo
 
Príspevky: 1516
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 136 krat
Dostal súhlas: 181 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod pepa » Štv 22. Okt 2015 15:31:23

To je zaujimave, ze mozete fungovat aj len s vonkajsim cidlom. Sice absolutne nechapem, ako moze ekvitermika vediet ake su vnutorne zisky a tym padom teplota. Ale chapem to tak, ze to neriesite, kurite stale, aj ked je vo vnutri teplo a pripadne to vyvetrate. A vobec neriesite aka je vnutorna teplota.

Ja len upresnim, ze mna rozculuje vykyv teploty obomi smermi. Ked si nastavim 24C, tak chcem mat 24C a nie 23C alebo 25C. Ked sme doma vsetci, tak kurime menej, ked doma nie sme, kuri sa viac. Ked svieti slnko nekurime vobec, ked slnko nesvieti a teplota vnutri klesne, tak kotol prikuri.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod Ludo » Štv 22. Okt 2015 16:08:21

nie je to celkom tak pepa...
kedze mam vsade podlahovku
netreba zabudat jej samoregulacnu schopnost

vodnu podlahovku mozes totizto "standartne" regulovat 3 sposobmi:
1.podla teploty vnutorneho vzduchu
2.podla teploty vonkajsieho vzduchu - ekviterm
3.ekvitermicky so spatnou vazbou na teplotu vnutorneho vzduchu

kludne si to cele nastuduj :idea:
http://www.tzb-info.cz/4240-rizeni-tepe ... pne-plochy

ak rozoberame detaily, musim zdoraznit, ze:
napriek tomu, ze som vypol funkciu regulatora "vplyv vnutornej teploty" a teda by som mal ist na cisty ekviterm, teda regulacia sposobom 2.
ze napriek tomu si moj regulator z casu na cas odsleduvava vnutornu teplotu a mierne koriguje cistu ekvitermiku
to je info od hlavneho technika importera ferroli, pretoze moj regulator je este z cias ked si ferroli nerobilo vlastne opentherm regulatory
ale kupovalo od siemensu
a nemcom co sa tyka softveru uz neni co verit.... :yahoo
Ludo
 
Príspevky: 1516
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 136 krat
Dostal súhlas: 181 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod vvv » Štv 22. Okt 2015 16:08:39

Pri dobre zateplenom dome vstupuje do velkej miery vlastnost podlahovky "samoregulacia". Ak sa zdvihne teplota v interiery tepelnymi ziskami, automaticky sa znizi odoberanie tepla z podlahy, tym padom teplotu vody v podlahovke udrzuje kotol s mensou spotrebou plynu, elektriny. Tento jav je tym vyraznejsi, cim je rozdiel teplot medzi interierom a vodou v podlahovke mensi.
Ak sa dobre pamatam, problem predikovania teplotnych ziskov a ich vplyv na teplotu interieru v dome sa tu uz riesil bez nejakeho uspokojiveho vysledku. Kolisanie teploty vplyvom vnutornych ziskov sa nevyhneme v dobre zateplenom dome.
Ekvitermicke riadenie je riadenie podla vonkajsej teploty, v minulosti bolo vysadou velkych centralnych kotolni. Az s nastupom elektroniky v lokalnych kotloch sa zacala v nich presadzovat. Vplyv priestoroveho termostatu ciastocne vnasa riadenie podla vnutornej teploty a to uz nie je cistokrvna ekvitermika ale z pohladu prevadzkovatela to moze byt pridana hodnota, co nemusi byt na skodu.

S týmto príspevkom autora vvv súhlasili - 2
Ludo, MartinH
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod pepa » Štv 22. Okt 2015 20:12:38

Suhlas s tym co pises. Ekvitermika je urcena pre velke centralne kotolne a urcuje teplotu vody, ktoru dodavaju do sustavy. Ale neurcuje vyslednu teplotu v konecnom priestore. Reguluje teplotu vody tak, aby vysledna teplota vody u koncoveho spotrebitela bola taka aku ma dostat a nebol ovplyvneny rozdielnymi tepelnymi stratami v sustave pri roznej vonkajsej teplote.

Pouzitie v domacnosti je uz take sporne. Este by ma zaujimalo, ze ti co nemaju zapojene vnutorne cidlo teploty, ci kuria plynom alebo elektrinou. Ak plynom, tak na aku minimalnu teplotu vykurovacej vody zvlada ich kotol kurit. Lebo ten rozdiel medzi vnutornou teplotou a minimalnou teplotou vykurovacej vode je podstatny. Ak ja chcem teplotu priestoru 24C, ale kotol mi hreje na 28C, lebo pri mensej teplote cykluje a do toho svieti slnko, tak budem mat vo vnutri 26-27C a to v ziadnom pripade nechcem mat. Takze kotol musi termostat nasilu vypnut. Inak to nebude komfortne ...

Inak ten clanok na tsb je velmi zaujimavy. Bohuzial nekonci velmi pozitivne. Kazde riesenie ma zjavne velke chyby, najmensie asi ten AD regulator. Ale ani to nebude bez odchylok.

AD regulátor vykazuje nejmenší střední regulační diferenci (odchylky jsou velmi malé) a nejmenší potřebu energie.
Použití konvenčních regulátorů (PI a 2P) vede k více či méně významným odchylkám od žádané hodnoty teploty vnitřního vzduchu. AD regulátor nabízí vhodnou alternativu pro komfortní regulaci teploty vzduchu ve vytápěném prostoru. Parametry regulátoru se vhodně nastavují, regulační zásah se přizpůsobuje předpokládané reakci místnosti, resp. otopné plochy a kvalita regulace se zlepšuje.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod vvv » Štv 22. Okt 2015 21:55:17

Ja som nepisal, ze ekvitermika je urcena len pre velke kotolne. Naopak sam mam doma ekvitermiku (a na ekvitermiku som si sam prerobil kurenie v povodnom dome pred 20-timi rokmi- starsim rocnikom urcite nieco napovie KOMEXTHERM) a dovolim si tvrdit, ze z hladiska vykyvu teplot musi byt ekvitermika uz s principu stabilnejsia ako riadenie kurenia cez priestorovy termostat, pretoze reaguje v predstihu na zmeny vonkajsich teplot a hlavne pri tepelnej zotrvacnosti podlahovky je to dolezite. Uznavam, ze nastavit krivku a posun krivky nie je zalezitost niekolkych dni, ale minimalne jednej vykurovacej sezony a z toho dovodu, aby to bolo jednoduchsie pre koncovych uzivatelov sa v dnesnej dobe kombinuje aj s priestorovym temostatom, ktory ale sluzi v inteligentnejsich systemov aj na automaticke upravy nastavenia krivky, ako pisal Ludo.

Ad cyklovanie kotla, uz mi to pripada ako zaklinacie slovo, alebo dalsi mytus. Sam mam kotol s dolnym vykonom 5,5 kW a v pohode mi udrzi nastavenu teplotu na +-0,5 stupna v celom dome. Vplyv cyklovania na spotrebu je zanedbatelne - nie je to ako start studeneho benzinove motora :) a taktiez z hladiska zivotnosti kotla to tiez nie je faktor, ktory by mal rozhodujuci vplyv, hlavne ked berieme do uvahy, ze 90 percent kotlov je aj vo verzii s prietokovym ohrevom TUV a ten sa spusta pri kazdom otvoreni kohutika s teplou vodou x krat do dna.

A co sa tyka vykyvov teploty v priestore sposobenych vnutornymi ziskami si myslim, ze v takom pripade je uplne jedno, ci je kurenie riadene ekvitermikou, alebo priestorovym termostatom hlavne pri podlahovke, ktora ma velku zotrvacnost v porovnani s objemom tepla ktore sa v kratkej dobe odovzda do priestoru napr. z varenia, alebo slnecnych ziskov cez okno. Hypoteticky, teplo ktore je v tomto pripade usetrene, ak by kotol vypol priestorovy termostat bude chybat za x hodin, ked zdroj kratkodobych vnutornych ziskov pominie. Ale zase musim povedat, ze aj v tomto pripade si s tym podlahovka v pohode poradi so svojou zotrvacnostou a samoregulaciou.

Je to skor o pocitoch a vnutornom nastaveni, k comu clovek viacej inklinuje a pri pri nizkoteplotnom vykurovani v objekte s malymi tepelnymi stratami to nie je az tak podstatne. Ak ma ale dom vysoke straty, tam su uz vyhody ekvitermiky neodskriepitelne.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod Ludo » Štv 22. Okt 2015 22:07:44

idem na plyn
ale nie na plny
kotol ma predsa plynulu modulaciu vykonu

pre znizenie zatazenia kotla som ubral % vykon startovacej davky pri vykurovani aj pri ohreve tuv
aby starty neboli pre keramicky horak a spalovaciu komoru nejakym "stresom"
takze start je so znizenym vykonom a teda zapalenie plynu v komore je plynule a bez "razu"
kedze zapalovacia elektroda nie je iskra, ale je to zhavic
takze minimalnym vykonom prudiaci plyn sa v komore zapali v keramickom horaku od zhavica pekne potichucky,
a potom sa postupne podla potreby zvysuje, alebo znizuje jeho vykon
alebo pripadne zhasne a po case sa opat zapali
avsak
aj ked nevylucujem cyklovanie u mna
nezaznamenal som take cyklovanie ako mnohi popisuju , teda ze : 2 minuty hori, na 2 minuty zhasne a opat dokolecka-toto nie, skor tak, ze 5-6 minut ohrieva roznym vykonom a hodinu nic....
a myslim, ze je to preto tak:
lebo kotol (regulator)si okrem teploty vykurovacej vody
kontroluje aj teplotu vratnej vody a rozdiel medzi nimi
a to vsetko nielen vzhladom k vonkajsej teplote,
ale aj vzhladom k jej narastu ci poklesu
teda si sleduje ci teplota stupa alebo klesa
(a upodozrievam ho ze aj podla casu, datumu a predchadzajucich skusenosti)
a az potom kona akym vykonom bude ohrievat, alebo ci pripadne vypne

panajeho - desatrocny kotol na hranici moralno-technickej zivotnosti a take veci vyvadza....
Ludo
 
Príspevky: 1516
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 136 krat
Dostal súhlas: 181 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod tramo » Pia 23. Okt 2015 13:21:23

Offtopic

@Ludo, mozes prezradit aky mas kotol? Lebo v mojom Immergase som hladal znizenie vykonu kotla pri starte ale veru nenasiel som....
tramo
 
Príspevky: 109
Obrázky: 3
Registrovaný: Str 02. Mar 2011 15:01:43
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod Ludo » Pia 23. Okt 2015 14:08:06

ferroli
avsak ani ja v uzivatelskom menu tuto moznost nemam, toto nie je popisane v navode na obsluhu
musim vstupit do servisneho menu
a mnohi vyrobcovia sa brania (ani sa im nedivim) tomu, aby bezny clovek do servisneho menu vstupoval a menil parametre bez patricneho zaskolenia
ale ako pozeram, napr. v linku na strane 31, pri immergase je servisne menu spristupnene
http://www.immergas.sk/downloads/produc ... _35_55.pdf

no a ako pozeram,tam teda vykon pri starte sa nastavit neda
ale super funkcia je P04 -anticyklus-teda vies si nastavit od 0 do 15 minut cas, pocas ktoreho nebude kotol cyklovat aj keby chcel...
hladam ako to mam s tym vykonom pri starte ja, ale servisnne menu mam v druhom pocitaci, takze nic...
tak nie, kedze attack je vlastne skopceny ferroli, tak vela veci je podobnych aj ked attack tam ma menej funkcii
ale aj tak
pozri na strane 35, parameter P01- vykon kotla pri starte - sa da nastavit od 0 do 100 %
http://www.attack.sk/public/media/8967/ ... A5_web.pdf
no, to su veci
ktore úpred kupou kotla nikto necita
vtedy sa citaju tie pekne farebne letaciky s obrazkami
Ludo
 
Príspevky: 1516
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 136 krat
Dostal súhlas: 181 krat

Poslaťod kriloter » Uto 27. Okt 2015 8:17:44

Predsa len bude asi rozdiel 1st medzi teplotou Bosý vody a pozadovanou teplotou v kupelni malo. Skusil som zavriet vsetku okruhy okrem kupelne, nastavil som teplotu vody na 35. Podlaha tepla, teplota v miestnosti letela hore. Teoreticky, keby posuniem krivku o stupen a priskrtim prietoky pomohlo by to? Aj ked uz velmi nemam co skrtit ... Stve ma to, potrebujem tam zdvihnut teplotu ☺. Alebo nahodim elektricky rebrik a je ... ☺.
Naposledy upravil MartinH dňa Uto 27. Okt 2015 8:45:25, celkovo upravené 1
Dôvod: autor to tak chcel
kriloter
 
Príspevky: 625
Registrovaný: Str 11. Jan 2012 16:36:30
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Poslaťod kriloter » Uto 27. Okt 2015 8:18:31

Edit: vody nie Bosý
kriloter
 
Príspevky: 625
Registrovaný: Str 11. Jan 2012 16:36:30
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re:

Poslaťod joko » Uto 27. Okt 2015 18:06:59

kriloter píše:Predsa len bude asi rozdiel 1st medzi teplotou Bosý vody a pozadovanou teplotou v kupelni malo. Skusil som zavriet vsetku okruhy okrem kupelne, nastavil som teplotu vody na 35. Podlaha tepla, teplota v miestnosti letela hore. Teoreticky, keby posuniem krivku o stupen a priskrtim prietoky pomohlo by to? Aj ked uz velmi nemam co skrtit ... Stve ma to, potrebujem tam zdvihnut teplotu ☺. Alebo nahodim elektricky rebrik a je ... ☺.

Pôvodný problém bol jediný, ako Ti MartinH hneď písal.
Predsa nemôžeš čakať, že v miestnosti bez slnka s vykurovacou mediou 25 st.C budeš mať v miestnosti 24 st.C Mohlo by sa to stáť jedine vtedy, ak by si nemal žiadne tepelné straty. Ak pridáš teplotu média, bude teplejšie aj v kúpeľke.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2442
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod pepa » Str 28. Okt 2015 11:04:11

Toto rocne obdobie je fakt naprd. Par dni vykuklo slnko a zase sa dostavame do stavu, ze kuchyna, obyvacka ma 25C a severne miestnosti, aj kupelna sa drzi na 21C. Kotol stoji, nekuri. Ja asi fakt musim uplne zastavit kurenie v juznych, pouzivanych miestnostiach. A vetrat, vela vetrat. Lebo inak nedostanem teplo do studenych miestnosti ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť