Nastavenie ekvitermiky

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod boro » Str 25. Nov 2009 9:36:41

Emkac, r. 76 je pri vypnutom vplyve priestoru (r. 75) neúčinný, takže sa s ním nemusíš hrať.
Pozerám na Tvoje čísla a vyzerá, že mám nejakú brutálnu spotrebu na ohrev TUV. Aký veľký máš zásobník, na akú teplotu ohrievaš a kde je kotol umiestnený?
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat




Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod emkac » Štv 26. Nov 2009 0:00:51

7 JmenTeplota TUV - 50C
30 DenProgTUV je od 18-23 (ja sa sprchujem vzdy dost neskoro)
90 UsporTeplota TUV - 40C (toto sa mi zda moc, ale zatial neznizim)

Okrem toho mam cirkulacku, je zapnuta od 6.20 do 8.00 a od 15.30 do 22.00.

Zasobnik je myslim 120 litrov, sme doma 2+2 a myslim ze teplou vodou nesetrime. Cize skor by som povedal, ze spotrebu mam velku.
Kotol je inac v hornej kupelni (teda hned v komore vedla), aj so zasobnikom.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod Alion » Uto 08. Dec 2009 13:21:50

emkac a mozem sa opytat aky mas presne typ kotla viem ze geminox ja mam Geminox THRi 1-10 a tiez sa teraz vyhravam s nim .,. len moja spotreba sa mi zda byt dost vysoka. este jedna vec mozes mi prosim napisat ze ako mas riesene kurenie teda ci mas vsade teplovodnu podlahovku kolko mas okruhov, kolko metrov rurky a cca ake mas prietoky??
Dik
Alion
 
Príspevky: 35
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:09:35
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod NoroM » Uto 08. Dec 2009 23:14:14

Ak vyvodíme záver z tejto diskusie, tak ku teplovodnej podlahovke netreba ani ekvitermické čidlo a ani vnútorný inteligentný termostat? Stačí kotol a rozdeľovače s prietokomermi? A podlahovka s nastavením teploty vody v kotli reguláciu vyrieši aj pri zmenách teploty plus cez deň plus, v noci mínus???
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod emkac » Str 09. Dec 2009 1:00:20

tento nazor tu prezentoval iba krak3n, zial sa uz nedostal k tomu, aby ho rozvinul
ja mam ekviterm, vnutorne cidlo vypnute
spotrebu mam (podla mna) velku, ale to je tym, ze vela kurim
inac mam vsade podlahovku, kotol Zem 2-neviemco, 2 rozdelovace po 6 okruhov
prietoky nastavene tak, aby vyhovovali pre kazdu izbu
pocet metrov rurky neviem

inac spotreba ti zavisi od tepelnych strat domu, takze sa orientuj podla toho, ako si zatepleny
orientovat sa podla druhych je zbytocne, kedze kazdy ma ine podmienky
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod esde » Str 09. Dec 2009 13:26:00

>Ak vyvodíme záver z tejto diskusie, tak ku teplovodnej podlahovke netreba ani ekvitermické čidlo a ani vnútorný inteligentný termostat? Stačí kotol a rozdeľovače s prietokomermi?

V zasade je to tak. Dokonca by som sa prihovaral aby aj ti, co planuju ekviterm a termostat (hoci aj s IQ) najskor vyladili podlahovku len cez rozdelovace. Ekviterm regulator len zvysuje komfort, kedze nie je nutne nastavovat vystupnu teplotu kotla.
Alebo ak to napisem z ineho pohladu, ten kto nema ekv. regulator, musi cez zimu nastavit vystupnu teplotu kotla niekolko krat v sezone, ten kto ma regulator sa o to nemusi starat.

Ad zmeny teploty. Podlahovka ma :
- velmi maly rozdiel teplot medzi vykurovacim telesom (podlahou) a priestorom
- velku zotrvacnost (10m x 10 m x 5cm = 5m3 betonu ~= 12-13 ton, ohriat alebo ochladit to o 1 stupen znamena natlacit alebo odviest 12,5 MJ ~= 0,4 kWh)

Obe vlastnosti prinasaju vyhody ako aj nevyhody. Napr.
1. Zmeny teploty vo vnutri domu (den-noc) su kompenzovane uvedenou akumulacnou nadrzou, nazyvanou podlahovka. T.j. podlahovka stabilizuje kratkodobe vykyvy teploty. Nie je nutne mat rychly regulator, rychloreagujuci zdroj tepla.
2. Prechod tepla podlaha-priestor je dany hlavne rozdielom teplot. Ak je v priestore zima, rozdiel je vacsi a tak podlahovka odovzdava do priestoru vacsie teplo. A naopak. To je ta autoregulacna schopnost podlahovky oproti napr. radiatorom, kde je tento efekt maly.
3. Solarne zisky casto koncia v podlahe a vdaka 2. v danej miestnosti podlahovka odovzdava menej tepla.

Toto vsetko funguje bez elektroniky, bez regulatorov, bez zlozitych "serepeticiek" (casto sa znehodnocuje kombinaciou podlahovky a radiatorov). Podmienka je mat podlahovku aspon nahrubo vyladenu. Bohuzial, dnes sa pouziva podlahovka, ktora je uplne mimo (prietoky, teploty) a nasledne sa spolieha na regulator, ze to "ukociruje".

T.j. zakladne pravidla na pouzitie dobre vyladenej podlahovky (brat z rezervou):
- po prvotnom nastaveni "neladit"
- nesahat
- zapina sa na jesen, vypina na jar
- neriesit pokles v noci a narast cez den. Ak sa takato poziadavka objavi, znaci to vysoke tepelne straty domu (blby projekt alebo prevedenie stavby)
- celkovo podlahovku neriesit ale zit.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod NoroM » Str 09. Dec 2009 19:32:40

Ja som za co najjednoduchsie riesenia, takze podlahovka len s ekvitermikou, bez riesenia utlmov, bez babrania do systemu mi vyhovuje. Doma kurime radiatormi na 20,5 +-0,5 stupna a staci nam to. Ekvitermicku krivku som si nasiel aku potrebujem, teplota mi pocas zimy v dome nekolise a termostat tym padom nepotrebujem. Kvoli detom nerobim v noci utlm (odkopavaju sa spod periny). Ak mi podlahovka pojde bez problemov ako radiatorove kurenie, bez nutnosti hrat sa s nastavenim termostatu apod., ako tu spominaju diskutujuci, a bude lepsia pohoda ako pri radiatoroch, tak ju beriem a termostat asi ani nekupim. Uff, dlha veta. :D
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod kleine » Ned 07. Feb 2010 12:00:57

Zdravím. Prečítal som si celú tému a zaujala ma ta ekvitermika. Mám kotol Geminox, vonkajšie čidlo a termostat QAA73, bohužiaľ nikde, ani na termostate ani v návode, som nenašiel programovacie riadky vyššie ako po riadok č. 50. Ako sa dá dostať k naprogramovaniu hodnôt, ktoré ste uvádzali na tých vyšších riadkoch ? U mňa to teraz funguje tak, že mám nastavenú vnútornú teplotu 22°C a osciluje v rozmedzí 21,5° - 22,5°C, na termostate, keď kotol "kúri" ukazuje skutočnú teplotu max. 55°C (na temostate je aj položka "skutočná teplota vykurovacej vody", ale tú nezobrazuje), po vykúrení, keď kotol prestane kúriť, teplota kotla postupne klesá až na nejakých 27 -28 °C, t.j. pri 21,5°C vo vnútri domu.
Dom je nezateplený, 150m2, Ytong 380, trojskla, spotreba plynu sa pohybuje okolo 7-9 m3/deň.
kleine
 
Príspevky: 106
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 11. Dec 2008 18:51:13
Bydlisko: Kúty
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod NoroM » Pon 08. Feb 2010 2:22:10

Ešte by ma zaujímala otázka ohľadom tej samoregulácie podlahovky, čo spomínal Esde, že ak sa v priestore zvýši teplota dajme tomu solárnymi ziskami alebo ohrevom teplozdusnym krbom, tak podlahovka zareaguje ako (konfigurácia bez vnútorneho termostatu)? Odovzdá menej tepla, teda kotol usporí niekoľko Wh resp. kWh? Teda môžem mať doma krb, krbovú piecku a pri jej použití mi to nerozhádže celý systém?
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod MartinH » Pon 08. Feb 2010 10:26:33

NoroM píše:Ešte by ma zaujímala otázka ohľadom tej samoregulácie podlahovky, čo spomínal Esde, že ak sa v priestore zvýši teplota dajme tomu solárnymi ziskami alebo ohrevom teplozdusnym krbom, tak podlahovka zareaguje ako (konfigurácia bez vnútorneho termostatu)? Odovzdá menej tepla, teda kotol usporí niekoľko Wh resp. kWh? Teda môžem mať doma krb, krbovú piecku a pri jej použití mi to nerozhádže celý systém?

Nie som odbornik, iba nahlas rozmyslam a tiez ma zaujima spravna odpoved.

Bez termostatu je splnena podmienka, ze termostat nesmie byt v miestnosti s krbom alebo s vyduchmi tepleho vzduchu. Potom vsetko zavisi od toho, ako kotol vyhodnoti, ze sa mi vracia tepla voda na spiatocke. Ak podla toho uberie vykon, tak to system ovplyvni. A posledny hacik vidim v tom, ze nerozhadzany system este neznamena tepelnu pohodu.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3704
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod boro » Pon 08. Feb 2010 15:06:21

NoroM píše:Ešte by ma zaujímala otázka ohľadom tej samoregulácie podlahovky, čo spomínal Esde, že ak sa v priestore zvýši teplota dajme tomu solárnymi ziskami alebo ohrevom teplozdusnym krbom, tak podlahovka zareaguje ako (konfigurácia bez vnútorneho termostatu)? Odovzdá menej tepla, teda kotol usporí niekoľko Wh resp. kWh? Teda môžem mať doma krb, krbovú piecku a pri jej použití mi to nerozhádže celý systém?


Asi takto: Výkon odovzdaný podlahou závisí od rozdielu teplôt podlahy a miestnosti (pri nulovom rozdiele teplôt bude aj výkon nulový). Keď teplota miestnosti stúpa a rozdiel teplôt sa znižuje, podlaha odovzádva menej tepla do miestnosti. Voda v podlahe sa teda menej ochladzuje a zvyšuje sa teplota spiatočky. Tým klesá rozdiel teplôt o ktoré musí kotol zohrievať vykurovaciu vodu (keďže teplota vody na výstupe z kotla je napr. závislá len od vonkajšej teploty a nezávislá od vnútornej).

Samoregulácia však funguje len v obmedzenom rozsahu. Je schopná skôr vyvážiť krátkodobé a nie veľmi významné výkyvy teploty. Určite sa nedá sa očakávať, že celú sezónu bude kotol ohrievať vodu na rovnakú teplotu a "samoregulácia" zariadi konštantnú teplotu v miestností. Tam prichádza na rad buď manuálne nastavovanie teploty vykurovacej vody podľa vonkajšej teploty (aktuálnych strát domu), alebo automaticky, pomocou ekvitermu.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod NoroM » Pon 08. Feb 2010 16:26:41

boro píše:
NoroM píše:Ešte by ma zaujímala otázka ohľadom tej samoregulácie podlahovky, čo spomínal Esde, že ak sa v priestore zvýši teplota dajme tomu solárnymi ziskami alebo ohrevom teplozdusnym krbom, tak podlahovka zareaguje ako (konfigurácia bez vnútorneho termostatu)? Odovzdá menej tepla, teda kotol usporí niekoľko Wh resp. kWh? Teda môžem mať doma krb, krbovú piecku a pri jej použití mi to nerozhádže celý systém?


Asi takto: Výkon odovzdaný podlahou závisí od rozdielu teplôt podlahy a miestnosti (pri nulovom rozdiele teplôt bude aj výkon nulový). Keď teplota miestnosti stúpa a rozdiel teplôt sa znižuje, podlaha odovzádva menej tepla do miestnosti. Voda v podlahe sa teda menej ochladzuje a zvyšuje sa teplota spiatočky. Tým klesá rozdiel teplôt o ktoré musí kotol zohrievať vykurovaciu vodu (keďže teplota vody na výstupe z kotla je napr. závislá len od vonkajšej teploty a nezávislá od vnútornej).

Samoregulácia však funguje len v obmedzenom rozsahu. Je schopná skôr vyvážiť krátkodobé a nie veľmi významné výkyvy teploty. Určite sa nedá sa očakávať, že celú sezónu bude kotol ohrievať vodu na rovnakú teplotu a "samoregulácia" zariadi konštantnú teplotu v miestností. Tam prichádza na rad buď manuálne nastavovanie teploty vykurovacej vody podľa vonkajšej teploty (aktuálnych strát domu), alebo automaticky, pomocou ekvitermu.


teda, ak som to spravne pochopil, samoregulacia mi nevyriesi to, ze 10x do roka zapalim kozub a potom budem mat doma vykyvy teploty kvoli podlahovke. Ergo, kupit a pouzit termostat a dat ho niekam kam kozub teplo neposle? :)
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod boro » Uto 09. Feb 2010 14:09:21

NoroM píše:teda, ak som to spravne pochopil, samoregulacia mi nevyriesi to, ze 10x do roka zapalim kozub a potom budem mat doma vykyvy teploty kvoli podlahovke. Ergo, kupit a pouzit termostat a dat ho niekam kam kozub teplo neposle? :)


Výkyv teploty bude predovšetkým kvôli krbu, nie podlahovke. Ak bude kúrenie riadené vonkajšou teplotou a/alebo bude termostat umiestnený podľa odporúčaní na jeho montáž - t.j. mimo vplyvu krbu (či iných krátkodobých tepelných zdrojov), tak nie je problém.

Ak bude termostat v miestnosti, kde je krb, výsledkom bude prekročenie nastavenej teploty miestnosti, následné vypnutie kúrenia do podlahovky (v celom dome). Ak krb nezohrieva aj zvyšok domu, tak v obývačke bude teplo, ostatné miestnosti po nejakom čase začnú chladnúť (podlahovka má zotrvačnosť v rádoch hodín). Po skončení kúrenia v krbe sa obývačka začne ochladzovať, termostat zapne kúrenie, ale teplota bude ďalej klesať, pretože nahriatie podlahovky bude nejakú hodinu-dve-tri trvať.
boro
 
Príspevky: 914
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod NoroM » Uto 09. Feb 2010 21:21:48

Takže riešenie ako som si myslel, dať termostat umiestniť do časti domu, kde krb teplom termostat neovplyvní. A dúfať, že kotol bude kúriť ako keby v krbe nehorelo (neostáva signál od termostatu na zníženie výkonu kúrenia) a podlahovka to nejako samoreguláciou ukočíruje (teplota v izbe stúpne, podlahovka odovzdá menej tepla)?? Alebo kotol bude kúriť normálne, podlahovka odovzdá rovnaké teplo a prekúri mi izbu, kde horí v krbe?
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Nastavenie ekvitermiky

Poslaťod MartinH » Uto 09. Feb 2010 22:20:57

NoroM píše:A dúfať, že kotol bude kúriť ako keby v krbe nehorelo (neostáva signál od termostatu na zníženie výkonu kúrenia) a podlahovka to nejako samoreguláciou ukočíruje (teplota v izbe stúpne, podlahovka odovzdá menej tepla)??


Podlahovka v izbe je par sto Wattov a krb par tisic Wattov. Ak podlahovka ureguluje samu seba, kto bude kocirovat krb ?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3704
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 303 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia