Nasávanie z vonku

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod lipo » Uto 20. Dec 2011 11:34:15

Pridam aj ja svoje riesenie:
* PVC potrubie v podlahe skrz cez stred obyvacky (dlzka cca 4m)
* izolacia v podlahe EPS 150s 24cm
* potrubie je polozene 2cm EPS 150s a nad potrubim je 8cm Styrodur BASF C3035
* nasledne podlahovka + anhydrit + dlazba

Klapka je na vonkajsej strane muru a je ovladana servo-pohonom. Na dvierkach krbovej vlozky je magneticky snimac, ktory sa sprava nasledovne:
* ked otvorim dvierka (napr. prikladam), tak sa klapka automaticky zavrie,
* ked dvierka zavriem, tak klapka sa otvori.
* Ked sa nekuri > klapka je zatvorena
* Klapka sa otvara/zatvara aj podla priebehu horenia (teploty v ohnisku) aby optimalizoval proces horenia.

Mam teplovodnu krbovu vlozku (Romotop) s akumulacnou nadobou a podlahove kurenie s Prothermom.
Cele to je riadene cez auto regulaciu RS-11CV. (Dotykova obrazovka ktora sluzi aj ako termostat)

Momentalne riesim prepojenie rekuperacie/kurenia a to konkretne nasledovny problem.
Ked otvorim dvierka > magnetricky snimac sa rozpoji > ked to dat vediet mojej rekuperacii (Helios 300 Pro) aby zapla kominovy funkciu, aby som este viac minimalizoval zadymenie smerom do interieru.
lipo
 
Príspevky: 75
Registrovaný: Pon 12. Júl 2010 13:38:26
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod Mongol » Uto 20. Dec 2011 11:40:47

Ja som poriesil komin s vetracim otvorom, odkial by som chcel tahat ext. vzduch ku krbu.
Neviem este ako poriesim samotne pripojenie, bude tam treba vyrobit atypicky kus na pripojenie medzi vetraci otvor na komine a krb, ale snad nieco vymyslim.

Myslite ze to bude pouzitelne riesenie, ci radsej mam spravit privod klasicky v podlahe a cez obvodovu stenu ?
Prílohy
komin-vo.jpg
komin-vo.jpg (12.79 KiB) Zobrazené 2821 krát
Mongol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Štv 07. Apr 2011 9:39:02
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod lipo » Uto 20. Dec 2011 12:00:20

Mongol píše:Ja som poriesil komin s vetracim otvorom, odkial by som chcel tahat ext. vzduch ku krbu.


Ja som bol v tom, ze toto je vetracia sachta a niekde som cital, ze to nieje najvhodnejsie na nasavanie...neviem to presne odovodnit...mozno nieco ako kominovy efekt, mozno to ma nieco do cinenia s aerodynamikou...nech skusi niekto poradit lepsie...
lipo
 
Príspevky: 75
Registrovaný: Pon 12. Júl 2010 13:38:26
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod borko » Uto 20. Dec 2011 12:20:12

Mam tak napojene nasavanie kotola..ale to ide cez turbo. Inak tam bude kominovy efekt a podla mna krb odtial nenatiahne nic, skor by som sa obaval opacneho tahu dymu z ohniska :nie: (napr. pri rozkurovani...)
borko
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Pon 16. Mar 2009 10:08:24
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod stevo318 » Uto 20. Dec 2011 19:29:18

Tento sposob som zavrhol hned(nasavanie cez komín).Niekde som čítal,myslim ze nejaky vyrobca kachli alebo krbovych vložiek to mal v navode na použitie,že prívod vzduchu do krbu musí byt pod urovnou krbovej vložky.Asi to bude mat nejaky vplyv na horenie takže nasavanie cez komin nebude najlepšiou volbou.
Rad by som vedel ako zistit priemer tej privodnej rury.Dalo by sa to nejak vypočitat ked pozname veličiny ako priemer a výška komina,vzdialenost privodu vzduchu do krbu,vykon krb. vložky atd... .Nestačila by napriklad hadica priemeru xy.Ved podla mna si krb nasaje tolko vzduchu kolko bude potrebovat,takže ked bude mat rura v priemere 30mm tak bude v nej prietok vačši ako bude mat 120mm.Alebo je ideal aky komin taka privodna rura.Skuste mi to niekto vysvetlit.Inak diky za prispevky.
stevo318
 
Príspevky: 105
Registrovaný: Pia 22. Júl 2011 11:03:31
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod boro » Uto 20. Dec 2011 23:18:32

2borko:
opačný ťah asi ťažko (komín má väčší ťah ako naásvacia rúra/šachta aj za studena a po miernom zohriatí od prvého zápalu už s veľkým náskokom).

2stevo318:
Ak bude prívodné potrubie malé, bude sa oheň snažiť o to silnejšie nasávať netesnosťami vložky. A v 30 mm rúrke by bol po rozkúrení riadny fičák, "meluzína" by vyhrávala ako na organe.

Tabuľky pre dimenzovanie prívodu ext. vzduchu tu:
http://kamna.astranet.cz/shops/3790/dis ... zduchu.htm
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod Mongol » Str 21. Dec 2011 10:05:05

stevo318 píše:Tento sposob som zavrhol hned(nasavanie cez komín).Niekde som čítal,myslim ze nejaky vyrobca kachli alebo krbovych vložiek to mal v navode na použitie,že prívod vzduchu do krbu musí byt pod urovnou krbovej vložky.Asi to bude mat nejaky vplyv na horenie takže nasavanie cez komin nebude najlepšiou volbou.


Tiez som si nebol isty tymto riesenim, a preto som este pred kupou komina toto riesil s predajcom komina. Tu je kusok nasej komunikacie.
Moja otazka na predajcu komina a krbu:
Projektant pritom planuje s kominom s integrovanou vetracou sachtou na privod externeho vzduchu pre krb...
Je teda mozne pouzit takyto komin s vetracou sachtou, alebo jevhodnejsie riesit privod externeho vzchuchu pod krbovu vlozku inym sposobom. Napr. rury umiestnene v podlahe ?
Druha vec ktora by ma zaujimala, ako ma spominana vlozka IDRO 50 rieseny privod externeho vzduchu - je tam nejaka priruba, akeho tvaru.


Jeho odpoved:
Pekný večer,

samozrejme je možné prívod ext. vzduchu riešiť cez vetraciu šachtu. Priemer rúry je o100mm a je možné ho priviezť z ľava alebo z prava, je tam odnímateľná príruba. Výrobca zrejme myslí, že nie je možné prívod ext. vzduchu do hornej časti vložky, inak je to bežný postup, že sa privedie vzduch z vetracej šachty komína.



Tak teraz neviem, budem musiet este oslovit nejakeho krbara ktory ma s tym skusenosti, resp kominara...
Mongol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Štv 07. Apr 2011 9:39:02
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod WYSIWYG » Str 21. Dec 2011 10:42:52

Mongol píše:Tiez som si nebol isty tymto riesenim, a preto som este pred kupou komina toto riesil s predajcom komina. Tu je kusok nasej komunikacie.
Moja otazka na predajcu komina a krbu:
Projektant pritom planuje s kominom s integrovanou vetracou sachtou na privod externeho vzduchu pre krb...
Je teda mozne pouzit takyto komin s vetracou sachtou, alebo jevhodnejsie riesit privod externeho vzchuchu pod krbovu vlozku inym sposobom. Napr. rury umiestnene v podlahe ?
Druha vec ktora by ma zaujimala, ako ma spominana vlozka IDRO 50 rieseny privod externeho vzduchu - je tam nejaka priruba, akeho tvaru.


Jeho odpoved:
Pekný večer,

samozrejme je možné prívod ext. vzduchu riešiť cez vetraciu šachtu. Priemer rúry je o100mm a je možné ho priviezť z ľava alebo z prava, je tam odnímateľná príruba. Výrobca zrejme myslí, že nie je možné prívod ext. vzduchu do hornej časti vložky, inak je to bežný postup, že sa privedie vzduch z vetracej šachty komína.



Tak teraz neviem, budem musiet este oslovit nejakeho krbara ktory ma s tym skusenosti, resp kominara...


Pri tých otázkach rôznych úrovní, ktoré dostáva predajca denne, je celkom možné, že myslel len na stavebnú časť realizácie.
Ja však myslím fyzikálne a preto si dovolím upozorniť na problém, aby si človek neobrátil fyziku proti sebe.
Ak je nasávanie cez vetraciu šachtu vyústené v rovnakej výške ako komín, statický rozdiel tlakov je rovnaký a to je problém.
Môže to ako-tak fungovať za bezvetria. Aj tak však vidím možnosť spätného nasatia spalín od komína.
Pri uvažovaní dynamických zmien (vietor) sa komín správa ako fixírka a za jednoduchých normálnych okolností stúpa ťah komína s nárastom rýchlosti vetra.
Avšak aj nasávanie sa správa ako fixírka a so zvyšujúcou sa rýchlosťou sa zvyšuje istota, že ten plameň v krbe vyhasne a predtým môže vyprodukovať
dosť oxidu uhoľnatého z dôvodu nedostatku kyslíka. Dosť na otravu.
Prípadne krb začne pískať ako meluzína, cez netesnosti, ako správne napísal Boro.
Ak už teda nasávanie komínovou vetracou šachtou, tak vetraciu časť tvárnice prerušiť v nezateplenom povalovom priestore
(samozrejme, pozor na pevnosť tvárnice a požiarne predpisy), alebo vyústiť nasávanie hneď nad strešnú krytinu, aby sa dosiahol
nejaký rozdiel voči vyústeniu komína. Posledná tvárnica musí mať vyústenie zaslepené, to je dúfam jasné.
Samozrejme, ak je rozdiel výšok križovania komína so strešnou rovinou a jeho vyústenia nad hrebeňom nejakých 50-75cm (dve alebo tri tvárnice),
tak to príliš nemá zmysel a treba zostať pri nasávaní vzduchu v úrovni, alebo pod úrovňou krbu.
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod -rq- » Str 21. Dec 2011 11:27:59

smer pohybu vzduchu v kominovej vetracej sachte jedine zdola nahor, primarne urceny na odvetravanie kotolne. ak sa sachta niekde prerusi, tak vzduch si moze nasavat jedine zospodu (ak je taka moznost ze pod obyvackou/krb je kotolna), inak je nebezpecny nezmysel...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod tienik » Str 21. Dec 2011 11:33:27

tak tak, taketo vzduchove "perpetumobile" nemoze bezpecne fungovat. Tam totiz chyba prirodzeny tah - bez posobenia tepla.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod WYSIWYG » Str 21. Dec 2011 13:11:00

Neviem či nebezpečný nezmysel, alebo "perpetumobile" bola reakcia na mňa. ;-)
Vysvetlenie jednou vetou je však dosť málo, hlavne keď obaja páni v minulých príspevkoch potvrdili, že fyzikálne znalosti majú.
Takto budú dotazovatelia len a len pomýlení...
Alebo každý uvažoval iné vstupné podmienky... :-)
Laudatus...!
Obrázok užívateľa
WYSIWYG
 
Príspevky: 303
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 13. Aug 2009 15:48:40
Bydlisko: Bratislavské humná
Dal súhlas: 138 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod esde » Str 21. Dec 2011 14:10:07

Samozrejme nasavanie cez komin fungovat moze. Najjednoduchsie vysvetlenie:
http://www.tona-kominy.sk/vyhladavaci_system.html

Hladat mozte pod nazvom LAS komin. U nas sa pouziva v drvivej vacsine len pri kondenzacnych kotloch, co je skoda.

Iste, ze takyto sposob je narocnejsi na vypocet a prevedenie. Preto ak niekto nevie co a hlavne preco, tak taketo riesenie neodporucam.
Ti ostatni rady nepotrebuju, vedia si ich odvodit z fyziky a svojich skusenosti.
Ano je to sice paradox ale ti co potrebuju detaily, nech sa tomu radsej vyhnu.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
WYSIWYG
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod tienik » Str 21. Dec 2011 17:31:07

Skusim vysvetlit co som pisal.

Podla mna ten komin v zakladnom stave (studeny) nema ziadny tah. Ak berieme celu uzavretu sustavu sachta - krb - komin ) tak nasavaci a vypustaci otvor mame v rovnakej vyske. Takze niet tej sily co by tam sposobila tah.
Ten system je podla mna zalozeny len na skutocnosti, ze to cele "pohana" teplota od krbu. A tam sa mi to cele prilis nezda, urcite by som lepsie spaval keby to bolo tak (aj bude) ze komin prirodzene taha aj za studena a teple spaliny to len zrychlia. To znamena ze obrazne povedane necaka na to kot mu s tym pomoze.
Netvrdim ze to pri dobrej vyske komina nemoze ist, ale urcite by som to doma neskusal - jednoduchsia, spolahlivejsie a asi aj lacnejsie bude pouzit 3m trubky na nasavanie zboku (ratal som s tym od zaciatku stavby)

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
laco910
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod -rq- » Štv 22. Dec 2011 14:40:12

ako pise tienik, ja k tomu dodavam, naco tahat tigra za fuzy. LAS komin je systemove riesenie, to znamena, ze ho niekto prepocital, urobili sa experimenty a merania a az potom sa zacalo s vyrobou a montovanim. ked dvaja robia to iste, neznamena to, ze to bude to iste, pouzitie toho ventilacneho prieduchu na privod vzduchu moze vyrobit problemy. za studena bez niecoho dalsieho to asi bude dymit, ked sa komin nahreje, tak sa bude nahrievat aj privod vzduchu (ziaduci predohrev). hacik je v tom, ze teply vzduch nebude chciet klesat dolu a tak sa jeho privod bude obmedzovat az sa za urcitych okolnost obmedzi na nulu. predstavme si plne nalozeny a rozhoreny krb ktory nebude mat privod kyslika, namiesto CO2 bude produkovat CO - a to by som neriskoval...
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Nasávanie z vonku

Poslaťod esde » Štv 22. Dec 2011 20:06:43

Pre tych co maju zaujem o fyziku ale nevedia z ktoreho konca to uchopit, doporucujem zacat s hmotnostnymi prietokmi (nie objemovymi).
Je to sice na zaciatku nezvykly sposob ale pri vypocte tepelnych strojov (kam patri aj krb alebo pec) jediny zmyslupny.
Zbytok su uz len kratke alebo dlhsie diskusie s Excelom.
Netreba sa nechat odradit. Aj pri vypoctoch tepelnych strat alebo polohy rosneho bodu to na zaciatku urcite nebola brnkacka a dnes uz vacsina na fore vie svoje a ma to aj podlozene cislami.
Rovnako je to aj pri vypoctoch krbu alebo pece.
Bohuzial aj v tejto oblasti panuje mnoho "pravd" typu jedine porotherm 44 alebo lambada. Ano, nazvy su ine, ale plati rovnaky princip "zarucenych" a "osvedcenych" rozmerov, materialov, postupov.
Mnohe z nich su naozaj uzitocne ale bez znalosti pricin a pouzitim marfiho zakonov sa pouziju akurat tie nespravne casti osvedcenych postupov.
T.j. nie vsetko "osvedcene" a firemne je blud ale oddelit zrno od pliev sa da jedine znalostami podopretymi cislami od kamarata excela (alebo karkulacky).

Na efilipovi diskusia tymto smerom zakapala, mozno tu uz prisiel cas.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Komín, krb

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia