www.oStavbe.sk

ahojte.

musím použiť poter?
teraz nemyslím na to, že mám použiť nejaké alternatívy (suchá výstavba), ale či je potrebné použiť poter. chcem dávať drevenú podlahu z palubiek, a dostal som radu, že nie je dobré kombinovať drevenú podlahu s cementovým poterom (postrholce budú z poteru ťahať vodu..). a tento pán, ktorý sa venuje rekonštrukciám starších domov, mi odporučil použiť nasledovné zloženie podlahy:
podkladný betón
hydroizolácia
fošne (postrholce) vo výške tepelnej izolácie, medzi ne polystyrén
na fošne nabiť palubky

aký je váš názor na takúto podlahu? jedná sa o novostavbu, nie rekonštrukciu. drevená podlaha bude v celom dome mimo kúpeľne a WC (tam by poter mal byť). nebudem mať podlahové kúrenie.

aký je vlastne význam poteru? musí byť použitý? nie som odborník staviteľ, takže sa radšej pýtam. murári u nás mi nevedeli povedať dôvod, prečo ho použiť - iba vedeli, že sa poter dáva.

budes tam mat TM jak hovado cez fošne (postrholce)

a keď postrholce uložím na 5 cm podlahového eps?

mendo píše:budes tam mat TM jak hovado cez fošne (postrholce)

Iba minimálne sa venujem izolačným materiálom, a v tepelných mostoch sa už vôbec nevyznám, no možno by som s týmto tvrdením máličko polemizoval. Že by drevo bol tak významný teplovodič, to by som až tak netvrdil, resp. presvedč ma , alebo pouč nakoťko sa mýlim. Netvrdím, že nemáš pravdu no vždy som si myslel, že drevo je "izolant".
Inak tiež by som nevedel odpovedať relevantne na otázku, či je podmienkou pod palubovku poter, ak je tam betónová deka. Tiež mi je to proti logike. A ak pod hranoly - fošne EPS, tak iba kvôli prenosu zvuku , nakoľko palubovka bude hlučnejšia ako tvrdá podlaha. Napíšte v čom sa mýlim. Vyplniť medzery kvalitnou izoláciou však považujem tiež za samozrejmé.

Noooo, zaujimava otazka, ci musi byt poter....

Ako vsak vyrovnat vyskove nerovnosti deky ?

Skusim sa zamysliet: Co tak priamo na deke, mimo rozvodov, vytvorit betonove pasiky vo jednotnej vyskovej rovine (napr. prierez 5x10 cm), na tieto pasiky polozit pevny XPS pre prerusenie tepelneho mostu a na to rost, prisrobovany cez XPS do betonu. Cely ostatny priestor medzi pasikmi betonu a rostami by vyplnal EPS. Na rost uz drevena podlaha.

Otazne, ako by to XPS reagovalo pri bodovom zatazeni (skrina, chladnicka, gauc...)... Pripadne, pod tieto takze obiekty (obvod miesnosti) by sa namiesto XPS dal priamo rost (aj ked je to tepelny most) a na miesta v strede miesnosti by bolo XPS.

už žiadny iný odborný názor?

napr. ako ešte vyrovnať nerovnosti podlahy..

Asi by som uvazovalo o takejto skladbe:

- podkladny beton (deka)
- hydroizolacia
- rost (napr hranoly 5x5 cm) v jednom smere, osovo po 60 cm, vyplneny mineralnou vlnou. Hrube nerovnosti vyrovnane
napr. klinmi, ale kliny by som s rostom nejako spojil, napr kvalitnym lepidlom (mamut), aby sa rost nezosmykol. Kliny by mali byt podlozene niecim, aby velmi bodovo netlacili na hydroizolaciu.
- rost (napr hranoly 5x5 cm) v druhom smere, osovo po 60 cm, vyplneny mineralnou vlnou. Medzi dvomi rostami je zase priestor na vyrovnanie klinmi. Ak nie su nerovnosti prilis velke, kliny pod prvym rostom by som nedal, dal by som ich iba medzi rosty. Rosty navzajom zoskrutkovat. Druhy rost eliminuje tepelne mosty a stabilizuje celu konstrukciu.
- parozabrana
- ak bude v podlahe nejake vedenie dal by som este treti rost, podla potrebnej dutiny, zaroven ochrani parozabranu pred prilisnou perforaciou aj pri klincovani palubovky. Tento treti rost mozes teoreticky vynechat, ak ciastocne obetujes vlastnosti parozabrany, ale osobne by som ho dal - mozes ho spravit aj hustejsi, palubovka sa bude menej prehybat.
- samotna palubovka

urcite by som dal mineralnu vlnu - rolovana je lacnejsia ako EPS a lepsie vyplni medzery.

Je to iba teoria, ale mohlo by to fungovat

beo_lysa funkciu poteru (co najviac rozptylit bodove napatia) bude u vas mat na starosti palubovka a rost pod nou.
Osobne by som do ho nesiel, maximalne na chate.
Ak uz, snazte sa pouzit zvukovu izolaciu na spodku a podla moznosti aj vrchu rostu. Napr. asfaltove pasy (ak pouzivate ako HI tak to tam uz mate), mirelon,....
ta palubovka bude musiet byt pevne spojena navzajom (lepidlo) ako aj s rostom. Co sice odporuje poziadavke zvuk. izolacie ale nemozte mat vsetko a tuhost v tejto zostave je nadradena hluku.

ďakujem

Ja mam naprojektovane :
podkaladovy beton + kari 100 mm
2 x hydrobit V60 S35 5 mm
Nobasil (EPS) 50 mm
Lep. A 400 H 30 mm
cementovy poter 30 mm
ker. dlažba / plavaj. podl 12 mm

To, ze 50 mm izolacie v podlahe je malo som uz davno pochopil (bohuzial nevedel som to pri projektovani). Potrebujem poradit, ci to co teraz napisem je "sposobile - mozne" urobit :
namiesto Nobasil (EPS) 50 mm, Lep. A 400 H 30 mm a cementovy poter 30 mm dat
variant 1 - na hydrobit polozit foliu
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 60 mm v jednom smere
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 50 mm v druhom smere
- na to folia
- pavajuca podlaha
variant 2 - na hydrobit polozit foliu
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 50 mm v jednom smere
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 50 mm v druhom smere
- pouzit sadrovlaknite dosky Knauf na suchu vystavbu v hrubke 10 mm / moznost 12,5 mm alebo 15 mm
- na to folia
- plavajuca podaha

V podstate chcem vyriesit nedostatok tepelnej izolacie, len neviam ako. Poradte

variant 2 - na hydrobit polozit foliu
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 50 mm v jednom smere
- dat XPS alebo co najtvrdsi EPS (cena) v hrubke 50 mm v druhom smere
- pouzit sadrovlaknite dosky Knauf na suchu vystavbu v hrubke 10 mm / moznost 12,5 mm alebo 15 mm
- na to folia
- plavajuca podaha


(aj 50 mm izolácie je málo a 30 mm poteru by som sa tiež obával - predsa je to len "škrupinka" a poter slúži hlavne ako roznášacia vrstva)

Volil by som radšej druhú možnosť - sádrovlaknité dosky. Buď Knauf ale napríklad aj Fermacell - dve 10 alebo 12,5 mm dosky s presahmi, lepením a skrutkovaním...

joko píše:

mendo píše:budes tam mat TM jak hovado cez fošne (postrholce)

Iba minimálne sa venujem izolačným materiálom, a v tepelných mostoch sa už vôbec nevyznám, no možno by som s týmto tvrdením máličko polemizoval. Že by drevo bol tak významný teplovodič, to by som až tak netvrdil, resp. presvedč ma , alebo pouč nakoťko sa mýlim. Netvrdím, že nemáš pravdu no vždy som si myslel, že drevo je "izolant".

Súčiniteľ tepelnej vodivosti pre mäkké drevo s tepelným tokom kolmo na vlákna je cca 0,15 W/(m.K).
Detto pre izolačné materiály ako minerálna vlna, EPS a pod. veľmi približne (záleží od konkrétneho materiálu) 0,04 W/(m.K).

Z toho vyplýva, že tepelný odpor pre 10 cm drevo R= 0,67 m2.K/W a pre EPS R=2,5 m2.K/W.

Hodnoty berme čisto orientačne - do výpočtu vstupuje viacej faktorov a veličín...

jepeto píše:Ja mam naprojektovane :
podkaladovy beton + kari 100 mm
2 x hydrobit V60 S35 5 mm
Nobasil (EPS) 50 mm
Lep. A 400 H 30 mm
cementovy poter 30 mm
ker. dlažba / plavaj. podl 12 mm

jezisikristepanenanebi to kto projektoval? takeho projektanta zavesit za muzske privesky do prievanu

naco je dobrych 10 cm podkladoveho betonu? preco je tam iba 5 cm eps?? naco je dobra lepenka na eps? a preco je tam iba 3 cm cementoveho poteru? kravina na kravine...

spravne by malo byt:
podkladovy beton+kari(alebo pp vlakna) 5 cm
2xhydrobit(alebo gumoasfalt) 5 mm
v pripade hydrobitu separacna ("igelitova") folia 0,1 mm - pri gumoasfalte nemusi byt
eps minimalne 12 cm (extremne minimum 10 cm)
separacna folia 0,1 mm
cementovy poter 5 cm (v pripade podlahoveho kurenia 7,5 cm)
krytina 12 mm

a krasne to vychadza

plavajuca podlaha urcite nesmie byt priamo na eps/xps (mokry/suchy poter posobi ako roznasacia vrstva). cize ak nechces mokry proces, pouzi sadrovlakno, specialny podlahovy sadrokarton alebo osb3 - musia to byt 2 vrstvy spojene "na vazbu". ale to sa na tomto fore uz neraz preberalo.

deko píše:jezisikristepanenanebi to kto projektoval? takeho projektanta zavesit za muzske privesky do prievanu

naco je dobrych 10 cm podkladoveho betonu? preco je tam iba 5 cm eps?? naco je dobra lepenka na eps? a preco je tam iba 3 cm cementoveho poteru? kravina na kravine...

spravne by malo byt:
podkladovy beton+kari(alebo pp vlakna) 5 cm

S tym podkladnym betonom si sa trocha sekol. Podkladny beton sa robi v hrubkach cca 10-15cm. PP vlakna som do podkladneho betonu este nevidel davat. Kari siete podla potreby a hrubky betonu.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasili - 2

tomas g, ziletka

MiroM píše:S tym podkladnym betonom si sa trocha sekol. Podkladny beton sa robi v hrubkach cca 10-15cm. PP vlakna som do podkladneho betonu este nevidel davat. Kari siete podla potreby a hrubky betonu.

zafungovalo "podla seba sudim teba" - predpokladal som, ze ten clovek rekonstruuje stary dom (pisal o podkladovom betone a nie betonovej doske). a tam tych 5 cm fakt staci (steny aj priecky uz stoja).

samozrejme, ak je to novy dom, a ten "podkladovy beton" ma byt betonova platna, tak je situacia ina. tam PP vlakna fakt nepatria