Musí byť poter?

Re: Musí byť poter?

Poslaťod tomas g » Pon 25. Jan 2010 16:44:32

deko píše:pisal o podkladovom betone a nie betonovej doske


Nechcem tu zacat offtopic debatu, ale predpokladam, ze ide o jeden z casto rozsirenych omylov.

Zakladova doska - je to jeden z druhov zakladania stavby bez zakladovych pasov. Mava hrubku 20 cm a viac - podla statickeho vypoctu, zvykne mat hornu aj dolnu vystuz. Pri lahkych stavbach ani nemusi byt v nezamrznej hlbke - nevadi jej ze podmrzne, ak by sa nadvihla, tak iba v celku.

Podkladny beton - to je to, co vacsina stavebnikov vola "doska". Pri zakladani na pasy sa medzi ne da kari siet (dolna vystuz) a zaleje sa betonom. Podkladny beton nema taku nosnu funkciu, nasie iba podlahove vrstvy, max. nejaku priecku.

podla jepetovho popisu je to asi naozaj podkladny beton (ludovo doska), aj ked sa mi 10 cm zda malo.

S týmto príspevkom autora tomas g súhlasili - 3
esde, joko, Pavlík Juraj, Ing.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat




Re: Musí byť poter?

Poslaťod deko » Pon 25. Jan 2010 16:50:15

tomas g: preco je potrebnych 10 a viac cm v pripade "b"? ved potery sa bezne robia 5 cm :netusim

samozrejme, nepocitam pripad ze na takej "doske" budu umiestnene priecky - mam na mysli iba hydroizolaciu, termoizolaciu a poter.

teraz nerypem, len mi to vrta hlavou.

diik
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Pon 25. Jan 2010 19:25:24

Vsetkym sa musim ospravedlnit za nie uplne presny prispevok. Jedna sa o zakladovu dosku novostavby, kde potrebujem vyriesit zateplenie podlahy. Planovanych 5 cm je nedostatocnych, lenze ja mozem na dosku dat maximalne 10 cm ( spolu izolacia a poter - stavba projektovana na svetelnu vysku 240 cm - vymurovane 10 sarov ytong-u je 250 cm).
PS : ak sa ma niekto raz bude pytat na to, co je na stavbe najdolezitejsie, tak mu poviem dobre vypracovany projekt. Ja ho taky nemam, preto teraz riesim, co casto spomina esde - "chytam rozbehnuty vlak".
Tak co este poradite ?? Dik
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod Pavlík Juraj, Ing. » Pon 25. Jan 2010 19:44:09

Len mimochodom norma hovorí o svetlej výške 2,6 m. Parapet by mal byť min. 850 mm. Asi najlepšie suchý proces - tepelná izolácia + 2 x 10 mm sádrovlaknité dosky. Alebo obetovať ešte pár centimetrov svetlej výšky a dať do podlahy aspoň 100 mm tepelnej izolácie. Viac sa už asi fakt nedá...
Pavlík Juraj, Ing.
 
Príspevky: 71
Obrázky: 1
Registrovaný: Pon 21. Dec 2009 1:01:37
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod tomas g » Pon 25. Jan 2010 19:54:16

deko píše:tomas g: preco je potrebnych 10 a viac cm v pripade "b"? ved potery sa bezne robia 5 cm :netusim


K tomu sa dostanes pomerne jednoduchym statickym vypoctom:

hrubka podkladneho betonu ("dosky") = hrubka krycej vrstvy pod kari rohozou + kari rohoz + krycia vrstva a tlacna zona nad kari rohozou.

Pri tej hrubke bude asi najvacsou polozkou ta potrebna tlacena zona v hornej casti dosky. Poter ju nema, sluzi iba na vyrovnanie a hrubku potrebuje mat akurat taku, aby vydrzal zmrastovanie - jeho staticke posobenie je zanedbatelne (ak sa nejedna o specialne konstrukcie, ako napr. spriahnuty drevobetonovy strop)
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Pon 25. Jan 2010 22:06:24

Pavlík Juraj, Ing. píše:Len mimochodom norma hovorí o svetlej výške 2,6 m. Parapet by mal byť min. 850 mm. Asi najlepšie suchý proces - tepelná izolácia + 2 x 10 mm sádrovlaknité dosky. Alebo obetovať ešte pár centimetrov svetlej výšky a dať do podlahy aspoň 100 mm tepelnej izolácie. Viac sa už asi fakt nedá...


Takze ak som spravne pochopil :
- folia
- jenda vrstva EPS 4 cm v jednom smere
- druha vrstva EPS 4 cm v opacnom smere,
- jedna vrstva sadrovlaknitej dosky v jednom smere o hrubke 10 mm
- druha vrstva sadrovlaknitej dosky v opacnom smere o hrubke 10 mm
- folia
- plavajuca podlaha/dlazba
Ohladom tych sadrovlaknitych dosiek zajtra zavolam priamo do Rigips-u, nech aj oni poradia ci to takto moze byt.
Dakujem
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod Pavlík Juraj, Ing. » Pon 25. Jan 2010 23:44:48

Ten polystyrén by ale mal spĺňať určitú pevnosť. Treba pozrieť technické listy RIGIPS ale aj XELLA - FERMACELL a určite to s nimi odkonzultovať. Pod dlažbu fólia určite nie...
Pavlík Juraj, Ing.
 
Príspevky: 71
Obrázky: 1
Registrovaný: Pon 21. Dec 2009 1:01:37
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Ned 31. Jan 2010 0:03:02

A ako riesit izolaciu na poschodi ?? Nebudem mat podlahovku

V projekte mam -
- plavajuca podlaha / keramicka dlazba 12 mm
- lep. A 400H 30 mm
- nobasil/EPS 50 mm
- beton. mazanina 40 mm
- stropna konstrukcia planovane 170 mm - dal so 150 mm monolit

Dik
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod tomas g » Ned 31. Jan 2010 12:57:53

jepeto píše:A ako riesit izolaciu na poschodi ?? Nebudem mat podlahovku

V projekte mam -
- plavajuca podlaha / keramicka dlazba 12 mm
- lep. A 400H 30 mm
- nobasil/EPS 50 mm
- beton. mazanina 40 mm
- stropna konstrukcia planovane 170 mm - dal so 150 mm monolit

Dik


To mas akoze navrhnute ukladanie naslapnej vrstvy prakticky na izolaciu? Bez roznasacej vrstvy? Tak to asi nie... Alebo si prehodil poradie vrstiev. Lepenka A 400H 30 mm? Evidentne su tam preklepy - neviem ci od teba, alebo projektanta.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Ned 31. Jan 2010 22:57:59

tomas g píše:
jepeto píše:A ako riesit izolaciu na poschodi ?? Nebudem mat podlahovku

V projekte mam -
- plavajuca podlaha / keramicka dlazba 12 mm
- lep. A 400H 30 mm
- nobasil/EPS 50 mm
- beton. mazanina 40 mm
- stropna konstrukcia planovane 170 mm - dal so 150 mm monolit

Dik


To mas akoze navrhnute ukladanie naslapnej vrstvy prakticky na izolaciu? Bez roznasacej vrstvy? Tak to asi nie... Alebo si prehodil poradie vrstiev. Lepenka A 400H 30 mm? Evidentne su tam preklepy - neviem ci od teba, alebo projektanta.


Kontrolujem to a prichadzam na to, ze ja som NESPRAVIL preklep, ale moja projektantka. Takze aka je idealna skladba izolacie na poschodi ??
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod amolnar » Štv 29. Júl 2010 17:12:15

Planujem podobnu strukturu podlahy ako pisal Tomas. Mate s tym prakticke skusenosti?

tomas g píše:Asi by som uvazovalo o takejto skladbe:
- podkladny beton (deka)
- hydroizolacia
- rost (napr hranoly 5x5 cm) v jednom smere, osovo po 60 cm, vyplneny mineralnou vlnou. ...
- rost (napr hranoly 5x5 cm) v druhom smere, osovo po 60 cm, vyplneny mineralnou vlnou.
...
- parozabrana
...
- samotna palubovka
...
Je to iba teoria, ale mohlo by to fungovat


rozdiel budem mat v roste (spolu 13cm):
- spodny rost 3x5cm s 4cm hrubou vatou
- horny rost 10x10cm s 10cm hrubou vatou

Aku parozabranu si mam zvolit?
Treba pripevnit rost na deku? - nerad by som prevrtal hydroizolaciu
Dakujem!
amolnar
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 08. Mar 2010 16:39:08
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Pia 11. Feb 2011 8:34:36

Mozem na chodbe o rozmere 110 cm x 180 cm, ktora je umiestnena pod schodistom a bude sluzit len na prechod medzi obytnou castou a garazou spravit "POTER" tak, ze z dovodu omedzujucej vysky nedudem ako roznasaciu vrstvu davat beton, ale ako izolaciu pouzijem XPS C 2800 (alebo aj vyssej pevnosti) o hrubke 5 cm ktory 2 x presietkujem a na to dam priamo 9 mm dlazbu ???
Podlaha bude namahana len tak, ze sa tade bude chodit. Jedna sa mi o to, ci nahodou casom predsa len ten XPS trosku "nepovoli" a tym padom budu vznikat mikrotrhliny :netusim
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod fabka2004 » Pia 11. Feb 2011 10:16:19

ak mate vyskove obmedzenie volil by som suchu podlahu z OSB dosiek v prvom rade,
a ak trvate na rieseni pomocou XPS, tak presietkovanie a pod nepomoze,
to nestaci lepit ani na flexibilne lepidlo, casom by sa dokonca dlazba uplne oddelila,
ak uz lepit na napr SIKA tmel (podobny akym sa tmelia ryny),
ja som uvedenym sposobom lepil dlazbu pri dverach a franc oknach,
kde mam na vysku 32cm pri sirke 25cm XPS na prerusenie TM,
takto som riesil vchodove dvere a franc okna kde som poter nedaval az po okna
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod jepeto » Pia 11. Feb 2011 10:50:20

fabka2004 píše:ak mate vyskove obmedzenie volil by som suchu podlahu z OSB dosiek v prvom rade,
a ak trvate na rieseni pomocou XPS, tak presietkovanie a pod nepomoze,
to nestaci lepit ani na flexibilne lepidlo, casom by sa dokonca dlazba uplne oddelila,
ak uz lepit na napr SIKA tmel (podobny akym sa tmelia ryny),
ja som uvedenym sposobom lepil dlazbu pri dverach a franc oknach,
kde mam na vysku 32cm pri sirke 25cm XPS na prerusenie TM,
takto som riesil vchodove dvere a franc okna kde som poter nedaval az po okna


fabka2004 dik za odpoved. Ak som spravne pochopil tak pri XPS navrhujes lepit na tmel.
Otazky
- aku dlhu zivotnost ma ale tento sposob realizacie ???
- preco by sa mala dlazba casom uplne oddelit v pripade lepenia pomocou lepidla ?? - som ochotny ist aj do extremu a kupit tam XPS tvrdosti C5000. Mam za to, ze takto tvrdy XPS (nedokazem to ale zdovodnit prepoctom) musi zniest beznu zataz, t.j. len chodenie po nom. Ak ano, potom nedude dochadzat k "deformacii" XPS tym padom by nemal byt dovod oddelenia dlazby od presietkovaneho XPS.
- dokazu OSB doskynahradit (asi - urcite nie) XPS co sa tyka tepelnoizolacnych vlastnosti ??? Ako vyrovnat povrch pod OSB ?

Napada ma, ci by sa to teda nedalo spravit povedzme sposobom kombinacie XPS a OSB. Najskor cca 3 cm XPS, na to cca 2 cm OSB a na to dlazba ???
Je aj takato moznost ???
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Musí byť poter?

Poslaťod fabka2004 » Pia 11. Feb 2011 13:21:33

Zivotnost tohto sposobu je dozivotna ...
Dlazba sa oddeli z dovodu deformacie, tj XPS znesa urcitu zataz kedy je doformacia do urovni niekolko % a je vratna, znasa aj urcite trvale zatazenie pri urcitej stlacitelnosti atd, toto zalezi od druhu XPS ... tym chcem naznacit ze on znesie „beznu zataz“, to ale neznamena ze nebude prebiehat vratna deformacia (stlacitelnost) a prave aj ta minimalna stlacitelnost zabezpeci ze sa dlazba odlepi od XPS casom (cas zalezi od frekvenie a vahy zataze).

OSB dosky nenahradia PS co sa tyka tepelno-izolacnych vlast.

ano Vami spominana moznost je “konsenzus” cim roznesiete vahu na vacsiu plochu, a az teraz som si vsinol ze sa jedna o vacsiu plochu a teda ten Vas sposob je na to najlepsi
Ale ked pocitam ze 3cm XPS a 2cm OSB, tak som na cisle 5cm a to je bezna hrubka poteru, teraz neviem ci sa bojite dat 5cm poter, alebo chcete to tepelne izolovat a teda pod tym nemate tepelnu izolaciu.
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Podlahy, dlažby, obklady

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť