Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod opus » Pon 05. Okt 2009 16:15:33

Zaujimalo by ma aky vplyv bude mat to ze dam o jeden rad tehal na poschodi viac oproti projektu. V projekte mam 3 rady plus veniec, cize nejaky meter, ale kedze chcem dat viac izolacie do strechy potrebujem zvysit mur aby sa nezmensila o hodne izba. Co sa moze stat ak dam o jeden rad tehal naviac, cize budu 4 rady plus veniec. Strecha je klascika A s vaznicami v betone a podoprete jedna dvoma hranolmi a druha jednym hranolom.
Prílohy
Naposledy upravil emkac dňa Pon 05. Okt 2009 23:01:48, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat




Re: Vyska obvodoveho muru podkrovie

Poslaťod Plamen » Pon 05. Okt 2009 17:01:30

Nič sa nestane na váhu je to zanedbatelné, taktiež čo sa týka statiky je to zanedbateľné. Akurát stĺpiky budú o 250 mm dlhšie.

S týmto príspevkom autora Plamen súhlasil
emkac
Plamen
 
Príspevky: 100
Registrovaný: Str 10. Dec 2008 20:14:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Vyska obvodoveho muru podkrovie

Poslaťod pretorianm » Pon 05. Okt 2009 19:58:38

tiez v tom nevidim ziadny problem.
ja to tak mam original v projekte - 4 rady + veniec = 1,25m
ptreba len pamatat pri rezani vystuze do stlpov spajajucich deku s vencom ze musia byt o 25 cisel dlhsie
nemenis ani uhol ani nic takze nema tam byt aky problem
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Vyska obvodoveho muru podkrovie

Poslaťod opus » Pon 05. Okt 2009 20:08:35

pretorianm píše:tiez v tom nevidim ziadny problem.
ja to tak mam original v projekte - 4 rady + veniec = 1,25m
ptreba len pamatat pri rezani vystuze do stlpov spajajucich deku s vencom ze musia byt o 25 cisel dlhsie
nemenis ani uhol ani nic takze nema tam byt aky problem


to je tiez otazka ja v projekte nemam spojenie deky a venca horizontalne, mam len klasicky veniec "dokola" preruseny blakonovymi dverami.
Je potrebne spajat deku a veniec horizontalnym stlpom - stlpmi ? kolko ich ma byt? aku vystuz ?
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Vyska obvodoveho muru podkrovie

Poslaťod pretorianm » Pon 05. Okt 2009 20:29:32

to je tazko povedat, ja by som to radsej nechal na statika aby to riadne prepocital
v povodnom projekte som mal 2 na kazdej strane
po zmene hrubky steny mi statik prepocital a naprojektoval 3
vystuz 14mm, v kazdom stlpe 8 - 9 prutov zaliatych do deky
stlpy by kazdopadne mali byt na prenesenie sil z venca do nizsich partii stavby, ak nie su, moze to dopadnut aj takto: (realizacia stav. firmou)
Prílohy
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod opus » Uto 06. Okt 2009 7:46:26

Z obrazku vidno ze to je cisty hambalok, ale moj krov ma hore vaznice ktore su prisrubovane k stitu zavitovou tycou ktora je zabetonovana a je pri kliestinach a tie vaznice su este aj podoprete harnolmi v strede domu, nech posudia skusenejsi ci mam aj ja hambalok, pripajam podorys krovu.
Prílohy
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Vyska obvodoveho muru podkrovie

Poslaťod MiroM » Uto 06. Okt 2009 8:04:02

pretorianm píše:to je tazko povedat, ja by som to radsej nechal na statika aby to riadne prepocital
v povodnom projekte som mal 2 na kazdej strane
po zmene hrubky steny mi statik prepocital a naprojektoval 3
vystuz 14mm, v kazdom stlpe 8 - 9 prutov zaliatych do deky
stlpy by kazdopadne mali byt na prenesenie sil z venca do nizsich partii stavby, ak nie su, moze to dopadnut aj takto: (realizacia stav. firmou)


Ale podla fotky vyzera, ze ty mas hambalok a autor otazky ma vaznicovu sustavu, tam su bocne sily ovela mensie.
No vidim, ze opus to uz napisal.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod Jecko » Uto 06. Okt 2009 8:08:11

Ja som toto pred nedavnom riesil, kedze som tiez zvysil pocet radov z projektovanych dvoch na styri rady, teda celkovo vyska 125cm s vencom. Nechapem preco projektanti projektuju 2 rady tvarnic do podkrovia, ved to je nevyuzity priestor. Ked uz sa robi podkrovie nech je to plnehodnotne vyuzivane.

Hlavna vec ktoru to ovplyvnilo je dlzka kliestin (vid temu par dni dozadu), kedze ak chces aby vyska kliestin bola zachovana, budes ich musiet posunut smerom dolu (tvoj dovod som moc nepochopil, ci zvysenie o jeden rad chces len kvoli tomu aby si pod kliestinami mohol dat viaz izo, ved predsa lepsie a pohodlnejsie je dat izolaciu medzi a nad kliestiny). Takisto ak budes chciet aby vaznice zostali v tej istej vertikalnej vzdialenosti, nebudu spojene s kliestinami ako predpokladam to mas v projekte (budu sa musiet horizontalne posunut o vysku jednej tvarnice).
Obrázok užívateľa
Jecko
 
Príspevky: 234
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:03:46
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod MiroM » Uto 06. Okt 2009 8:12:41

Pridanim jedneho radu pod pomurnicu sa moze aj nemusi zmenit vela veci. Ak urobis iba to, ze dvihnes akoby celu strechu, teda vsetky koty sa zvacsia o vysku jedneho radu muriva, tak sa nic nedeje. Zvysi sa potom svetlost miestnosti, budes musiet pod kliestiny umiestnit nizsie podhlad. Ak vsak chces zachovat polohu kliestin, tak sa zmenia aj pomery celej strechy. Predlzia sa kliestiny, zmeni sa poloha podpornych stlpikov atd. A to moze mat este dalekosiahle dosledky. Zmenou polohy stlpikov sa moze stat, ze bude mimo nosnu stenu, resp. mimo spevnene prilozky v ZB strope (neviem aky mas strop) a to uz moze byt vcelku nebezpecne.
Co sa tyka stlpikov. Ja mam 4 rady+veniec, mam vaznicovu sustavu, murivo ma 25cm sirku, tak som vystuzne stlpiky dal. Aj napriek tomu, ze som to modeloval a bocne sily boli naozaj male. Ako sa hovori, sert nikdy nespi. Stalo ma to trocha salovania, par desiatok metrov vystuze.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod opus » Uto 06. Okt 2009 8:31:34

MiroM píše:Pridanim jedneho radu pod pomurnicu sa moze aj nemusi zmenit vela veci. Ak urobis iba to, ze dvihnes akoby celu strechu, teda vsetky koty sa zvacsia o vysku jedneho radu muriva, tak sa nic nedeje. Zvysi sa potom svetlost miestnosti, budes musiet pod kliestiny umiestnit nizsie podhlad. Ak vsak chces zachovat polohu kliestin, tak sa zmenia aj pomery celej strechy. Predlzia sa kliestiny, zmeni sa poloha podpornych stlpikov atd. A to moze mat este dalekosiahle dosledky. Zmenou polohy stlpikov sa moze stat, ze bude mimo nosnu stenu, resp. mimo spevnene prilozky v ZB strope (neviem aky mas strop) a to uz moze byt vcelku nebezpecne.
Co sa tyka stlpikov. Ja mam 4 rady+veniec, mam vaznicovu sustavu, murivo ma 25cm sirku, tak som vystuzne stlpiky dal. Aj napriek tomu, ze som to modeloval a bocne sily boli naozaj male. Ako sa hovori, sert nikdy nespi. Stalo ma to trocha salovania, par desiatok metrov vystuze.


Chcem len pridat rad, klietiny ostanu tam kde su a aj podporne stlpy ostanu tam kde su, strop akurat robim, v projekte je keramicky strop, a mur je "30"
Kolko mam dat tych ZB stlpikov a kde ich umiestnit?
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod MiroM » Uto 06. Okt 2009 8:34:17

opus píše:
Chcem len pridat rad, klietiny ostanu tam kde su a aj podporne stlpy ostanu tam kde su, strop akurat robim, v projekte je keramicky strop, a mur je "30"
Kolko mam dat tych ZB stlpikov a kde ich umiestnit?


Praveze ak nechas kliestiny tam kde su(vyskova kota zostane zachovana), tak sa zmenia tie pomery ako som pisal.
Stlpiky v blizkosti rohov a potom rovnomerne. Ja som pri dlzke 13m dal 4ks.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod opus » Uto 06. Okt 2009 8:52:22

Pardon pomylil som sa samozrejme kliestiny pojdu o tych 25cm vysie spolu z celu strechou, cize ako si pisal budem musiet spravit SDK podhlad ako si robil ty, dlzka kliestin najdlhsich je 5m
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod opus » Uto 06. Okt 2009 9:13:00

Mozem to spravit takto? modra farba su vence v projekte, cervena farba monu navrhnute stlpiky.
Alebo este je jedna moznost a to ze spojim tie vence po stitoch zelezo betonov ktory nadpojim spolu z ukotvenim vaznic nad blakonovymi dverami.
Mozem pouzit aj druhu moznost? alebo musim pouzit obe moznosti !
Prílohy
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod pretorianm » Uto 06. Okt 2009 9:24:31

tie stlpiky pri balkonoch podla mna nemaju vyznam, ty potrebujes stlpiky na boku kde je sklon strechy
cize napr. ked mas sedlobvu strechu ako som dal o par prispevkov vyssie obrazok (nastastie nie moja stavba) tak potrebujes tie stlpiky naboku kde posobia tlaky zo strechy
ked si to tak vezmes strecha svojou vahou tlaci na bocne steny a akoby ich odtlacala, ty mas strechu podopretu aj stlpikmi v strede domu takze u teba je to trochu ine ako na obr. ale prinip rovnaky
pod stitom ten stlpik proste nema vyznam
Obrázok užívateľa
pretorianm
 
Príspevky: 972
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 8:02:41
Bydlisko: NZ
Dal súhlas: 7 krat
Dostal súhlas: 19 krat

Re: Mozem zvacsit vysku obvodoveho muru podkrovia o jeden rad?

Poslaťod esde » Uto 06. Okt 2009 10:01:04

Ku zvyseniu o jeden rad sa vyjadrili uz ostatni, mozno len maly doplnok, ak je veniec "preruseny" dverami alebo hocicim inym tak to nie je plnohodnotny veniec, ten musi ist hore nad preklad alebo byt sucastou prekladu. T.j. veniec znamena dookola. Casto sa tu zacinaju objavovat "zlepsovaky" typu: tu to prerusime a dokonca "domurujeme az po krove".

Par poznamok z ineho konca.
Na zaciatku podotykam, ze uvedene projektove vykresy su jedny z tych lepsich, bez srandy.
Je tu snaha o zvysenie krovu aby bolo mozne viac zateplit pod strechou. Ale je tu par ale.
Podla vykresu nebude dom zvonka zateplovany. T.j. snaha o nizsie straty cez strechu bude eliminovana stratami cez tepelne mosty a cez obvodove murivo.
Ak bude zateplovane aj obvodove murivo, bolo by vhodne prekreslit vykres daneho krovu inac budu vyhodene peniaze naviac a zbytocne.

Nezuvisle posnamky ku krovu:
- dvojite vrcholove kliestiny. Bohuzial, tato moda sa rozsiruje coraz viac ako rakovina. Spoj krokiev to velmi nevystuzi, t.j. nema ziadne opodstatnenie. Staci si uvedomit ako je namahany vrcholovy spoj a kazdy pride na to, ze je to vyhadzovanie , penazi, casu a prace. Doporucujem pouzit vrcholovu fosnu na pozdlzne stuzenie vrcholu krovu. Menej dreva a vacsi uzitok. Ak budete mat uvedene kliestiny, mozno az dokonca dvojite, pri pohybe v tomto Acku si na to spomeniete, obita hlava ;-).
- priznane vonkajsie krokvy. Presah tatranu je maly, krokvy nebudu dostatocne chranene pred slahanim vetra, nutna castejsia udrzba.
- nelogicky rozmer lat a kontralat. Jedna z vyhod priznaneho krovu je stihla elegancia strechy. Podla vykresu budu pouzite laty 5 x 5, co znamena, ze stit bude mat vysku 5 + 5 +1,5 = 11,5 cm plus krytina. T.j. stitova doska bude musiet byt poriadne hruba. Ak uz doporucujem pouzitie lat 4 x 6. Potom bude vyska stitovej dosky 4 + 4 + 1,5 = 9,5 cm. Nezda sa to vela ale pri tomto rozmere ide o kazdy mm. Ak pouzijete vhodnu krytinu, niektore stitove skridle dokazu zakryt aj 11 cm a potom budete mat dosiahnuty ciel takehoto krovu, stihla elegancia. Ak pouzijete to co mate vo vykrese, tak krov bude sice pracny ale vysledok bude ako keby bol nepriznany a podbity. Co by bola velka skoda. BTW 5 x 5 = 25cm2, 4 x 6 = 24 cm2, t.j. menej dreva a vyssia tuhost.
- ak sa urobi krov podla vykresu, zateplovanie uz nebude jednoduche, vonkajsia krokva najblizsie ku muru je prilis blizko, vopchat tam vlnu alebo EPS sa bude dat len podla citu nemate to ako skontrolovat (ak to budu robit zatelovaci). Ak to bude rozumna hrubka (aspon 15 cm) zateplenie bude zasahovat do krokvy, t.j. ta bude ciastocne utopena. Vizualne nelogicke. Nehovoriac o vyhodenych peniazoch za tatran, ktory bude zakryty EPS. Ide o material (par m2), lazura aspon 5 - 6 naterov a pracu.
- to iste pri tatrane na konci krokiev (zbytocny vyrez v krokve, zbytocny posledny pas tatranu, kedze bude zakryty EPS). Zateplovat tento detail budete musiet sam, zateplovaci vam tam (mozno) tu zrezanu hranu EPS natlacia ale dole vznikne fuga. Normalne je najskor nalepit EPS pod sikminou a potom POD zateplenym pasom nalepit posledny blok EPS. Chce to premyslat dopredu, je to ostara a to od zateplovacov nemozte ziadat.
- nakreslene konce krokiev nesu riziko. Cast kolma na os krokvy je prilis mala. Ak budete pribijat konce kontralat a prvy latu pri odkvape a haky na zlab, zistite, ze je jednoducho malo dreva na ukotvenie klincov. Mozte pouzit bud krutene alebo klince zo zasekmi (potrebuju mensiu kotevnu dlzku) alebo skrutky do dreva. Treba si to premysliet dopredu. A aj tak je riziko rozstiepenia koncov krokiev. A ak uz budu ohoblovane a nalakovane, to nepotesi. Klince musia byt 2/3 ukotvene v podklade, krutene a konvexne (to su tie zo zasekmi) aspon v 1/2. Ak to budu robit tesari v tomto detaile sa zarazia ale v pohode vam tam pouziju obycajne klince, len ich zabiju sikmo. Vysledkom bude slabe prichytenie kontralat a lat akurat na konci, kde je to dolezite a riziko neskorsieho rozstiepenia koncov krokiev ako bonus. Doporucujem zvacsit cast konca krokvy, kolmej na os.
- dany projekt neriesi tepelny most mur-folia-krytina. Je to tam sice naznacene, vidno dobry umysel, ale doporucujem DOBRE si to premysliet
- dopocitat rozostup lat. Je to tam sice naznacene ale je to len okopirovany vzorec z prirucky vyrobcu krytiny. Inac mozte byt prekvapeny. Neprijemne.
- dlzka hlavnej strechy je nelogicka. Nesedi s modulom pouzitej krytiny a je maly presah nad poslednymi krokvami ako som spominal. Doporucujem prepocitat (vyrobcovia krytiny uvadzaju postup). Inac budete vycicany financne, hocijake doplnky ku krytine su velmi drahe. Za tych par minut vypoctu to stoji
....
uz sa mi nechce.


T.j. zalezi od toho co chcete.
Ak len pridat izolaciu v sikminach a medzi kliestinami, nelogicke a vyhodenych kopec penazi naviac
ak chcete pridat izolaciu komplexne, doporucujem uvedene vykresy prekreslit, tieto by vas len mylili.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
stevo79
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron