MGU-stavebný systém

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod emkac » Uto 17. Feb 2009 17:14:58

Ja to skusim prelozit, lebo esde este asi len lapa po dychu. :mrgreen:

Do NED a PD sa TC nehodi. TC je moc drahe riesenie na tak malu spotrebu domu.
Cize ak to niekto ma, je tam niekde chytak.

System MGU ma mozno pre niekoho svoje opodstatnenie, ale existuju podstatne lepsie kombinacie pomerom cena/vykon.
MGU cenovo vychadza dost draho.

2 Reno, to co nameral distefano64, nie je pre Teba podstatne. Nevies aku ma tepelnu pohodu, nevies ako sa citi pri kureni s infrapanelmi, nie je tam nejaky porovnavatelny bod. Infra naozaj nevyhovuju kazdemu, radsej navstiv niekoho, kto to pouziva a vyskusaj si to na vlastnej kozi.

Dobre som to prelozil? :-)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat




Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod Reno » Uto 17. Feb 2009 17:29:30

Esde, tiež píšeš o niečom o čom nevieš takmer nič. A keď si myslíš že som išiel do niečoho len tak tak si na veľkom omyle. Strávil som veľmi veľa času vyberaním vhodného materiálu na stavbu a taktiež som si tie stavby aj sám bol pozrieť a až potom som sa rozhodol. Slováci sú v tomto veľmi konzervatívny národ, tu existuje len tehla a ytong nič iné nepripadá do úvahy, inak na teba (môj prípad) pozerajú ako na blbca, takže som na podobné kritiky zvyknutý. Ale v jednom súhlasím slovo ako je pasívny dom je tu len komerčný ťah od predajcov/stavebných firiem, ja ho radšej nepoužívam. Ale jedno je pravda: KRITIZOVAŤ VIE KAŽDÝ
Reno
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 23. Jan 2009 15:09:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod Reno » Uto 17. Feb 2009 17:41:51

Emkac, v tom s tebou súhlasím, tiež ako som už písal si všetko najprv vyskúšam na vlastnej koži a až potom do toho idem. S tým tep. čerpadlom si myslím že to bolo skôr o peniazoch, jednoducho povedané na čo mám to si kúpim. Systém MGU je síce sám o sebe drahý ale v cene je už zahrnuté aj kúrenie takže oproti klasike to v konečnom dôsledku rovnaká cena. Cena sa môže zvýšiť až realizaciou, pretože je to omnoho pracnejšie pri výstavbe a za to si majstri rovno zapýtajú, keď teda do toho vôbec pôjdú.
Reno
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 23. Jan 2009 15:09:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod mico » Uto 17. Feb 2009 18:20:33

Prepáčte esde a distefano64, neobhajujte tu cenu MGU!

Je to nehorázne predražené.

Sám staviam týmto systémom, ale tvárnice som z časti nahradil monolitom, a vlastnými bet. tvárnicami.
Stavanie je veľmi namáhavé, je totiž nutné dodržať vertikálnu presnosť. 10cm šírky neposkytuje komfort.
Tvárnice sú nepresné, s toleranciou +/- 5mm, o uhloch taktne mlčím. Ale je to...., kvalita tak isto. No 80% vyhovuje.
Má to byť betón B20, ale v 90% dodávky to tak určite nebude!
Keď som videl jeho firmu ako stavala pár domov, pripadal som si s mojou prácou ako majster profesionál.
NEODPORÚČAM stavať bez osobného dozoru a skúseností!!!
Koncepcia sendviču je super, ale je veľmi náročná na presnosť a precíznosť!
Autor tohoto systému nemá jasno v problematike PD, potrebuje vyrábať a predávať. Žiaľ taká je doba.
Ale je to dobrý človek. Naozaj.
Keby som znova staval, idem do BST s vonkajším zateplením, alebo monolit.
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod esde » Uto 17. Feb 2009 19:10:10

>Esde, tiež píšeš o niečom o čom nevieš takmer nič.
Z uvedeneho domu, ktory sluzil ako VASA referencia mam niekolko fotografii (vtedy este nekvalitnych). Len pre tu srandu sem hodim jednu z nich, nech si vie kazdy zhodnotit "kvalitu". Designu ako aj prevedenia. Dalsie fotografie su uz zamerane na detaily a vidno tam tabulu firmy, preto ich sem nedam. Detaly preto, lebo by niektori dostali infarkt a k realizacnej firme by to bolo nekorektne (pretoze dokonca tam vidiet aj snahu).
Este vzdy "neviem o tom nic?".

>A keď si myslíš že som išiel do niečoho len tak tak si na veľkom omyle.
To je mozne (dokonca v to dufam), ale vychadzal som z vami uvadzanej vety:
"ja som v štádiu výstavby domu systémom MGU a doteraz som nedostal uspokojivú odpoveď na to či ten dom bude skutočne "fungovať". "
Pretoze prave toto povazujem za postup "len tak". Neviete vysledok ale uz ste vo faze vystavby.

Ako uz uviedol emkac, TC nech stoji povedzme 2kE. Ani v takom pripade sa vam v PD pouzitie neoplati. Ale na to by ste po kratkom vypocte prisli aj sami. Bohuzial, neurobili ste si ho a tak sa utesujete, ze ho mat nebudete lebo je drahe. V PD je takmer kazde TC drahe. Existuju aj vynimky ale to uz su vysoke ceresne.
Porovnanie zopar kombinacii vhodnejsich murov je v inom vlakne.

Mico, ja to neobhajujem. Presnejsie nie pre racionalnych stavebnikov. Pre ostatnych je vhodny. Rovnako ako TC do PD alebo dokonca ND, rovnako ako infrakurenie do RD. Dufam ze sa chapeme, je to len pre ludi, ktori nevedia co s peniazmi a nevadi im, ze sluzia ako oslik otras sa pre firmy s dobre komunikujucimi obchodnymi zastupcami (samozrejme v obleku). Ale kazdy je strojvodcom svojho stastia.

Emkac, vdaka, preklad do slusneho tvaru je kvalitny :-).
Prílohy
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod mico » Uto 17. Feb 2009 21:37:43

Sorry myslel som RENO nie esde.
Mohol by si mi prosim poslat tie ostatne fotky? Dakujem.
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod distefano64 » Str 18. Feb 2009 0:25:29

2 mico: neobhajujem cenu MGU. Chcel som len povedat, ze napr. "nehorazne" je velmi nepresny termin.
Pre mna, ako vytazeneho cloveka, neprichadzalo do uvahy svojpomocne stavat. Cenovu ponuku som dostal, prehodnotil, akceptoval, a firma ju dodrzala.
Stavanie systemom MGU je naozaj narocne na vertikalnu, ale aj horizontalnu presnost. Pri obcasnej kontrole som zistil, ze ani 2-3 cm uhnut s murom nerobilo robosom problem. Zrovnaval som to omietkou, nastastie toho nebolo vela. Ak by som to chcel mat v zodpovedajucej kvalite, musel by som tam byt furt. Ja som chcel mat dom s takymito parametrami, tak ho mam ( ako esde poznamenal - kto chce kam... tak som siel ) Plyn na pozemku, ani v dohlade nemam, kurenie teda len elektrikou, som pohodlny clovek. Ziadne tuhe paliva, ci komplikovane krby s vymenikom.

2 esde: nepochybujem o Vasich znalostiach a skusenostiach. S tym TC mate pravdu. Aj s kvalitou prevedenia murov MGU. Ja som chcel stavat betonovy monolit
so zapustenou izolaciou EPS primetrom az k zakladom vratane betonoveho stropu, izolacie s R > 8 pre steny a podlahu a R > 10 pre strop. Obostavat tehlou alebo dalsim betonom. Nenasiel som nikoho, kto by mi to naprojektoval a postavil. Mozno som malo hladal, alebo mal malo casu. Tak som vyhrabal MGU, ktory to ako-tak splnal, a nechal postavit.

Dom funguje z 95% tak, ako som si predstavoval ( ak chcete, vypocital ). Tych 5 % je nespokojnost so SDK stropom.

Ak by som chcel poschodovy, podkrovny dom, MGU by som sa snazil vyhnut. Ale aj napr. Ytongu z dovodu nasiakavosti.
distefano64
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Pon 16. Feb 2009 16:47:57
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod Reno » Str 18. Feb 2009 1:36:22

No esde vďaka za poučenie. Možno som to zle napísal ale ohľadom tej funkčnosti: Pochybnosti by som mal aj keby som staval z tak overeného materiálu ako je ytong pretože poznám viac domov ktoré sú z neho a ktoré majú rozdielne nároky na kúrenie na rovnakej ploche čo je v závislosti na rozdielnosti vyhotovenia stavieb (tepelné mosty na deke, balkónoch...). O MGU som od začiatku vedel že bude na tom z tep. parametrami na lepšie, akurát je smola že tých domov nie je nejak veľa a na tých čo som sa bol pozrieť bolo riešené kúrenie buď už spomínaným TČ, krbom alebo plynom len nie tým čo chcem ja,a teda elektrinou. Preto ma potešil príspevok s reálnymi číslami aspoň na hrubé porovnanie. Dúfam že som sa už vyjadril jasne. Ale ako som už písal, kritizovať je ľahko.
Reno
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 23. Jan 2009 15:09:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod mico » Str 18. Feb 2009 10:00:37

"System MGU ma mozno pre niekoho svoje opodstatnenie, ale existuju podstatne lepsie kombinacie pomerom cena/vykon."

Áno existujú aj lepšie kombinácie, ale nie typu betón-EPS-betón. Preto práve MGU.
Tým nehorázne predraženým som myslel to, že pýtať za m2 steny bez EPS, teda za 0,2m3 betónu 1400, bez DPH je naozaj dosť.
Ale bola iná šanca pre distefano64? NIE!
Ja plánujem v dome kúriť do vzduchu s cirkuláciou, dočasne bez rekuperácie. Ale tiež chcem dať do vchodovej časti a čiastočne aj kúpeľne el. podlahové vykurovanie z výkonom do 1,5kW. Malo by to stačiť na 80 % celkovej potreby tepla pri -15°C.
TC do PD je hlúposť, na ktorú nemá hocikto, alebo je pre toho čo nevie premýšľať.
Inak Niko vo svojich projektoch uvádza aj energetický posudok stavby. Takže každý to tam má konkrétne pre svoju stavbu napísaný. To je hádam jediný čo niečo také v projektoch uvádza.
Je totiž jedným z tých čo budú "štítkovať" budovy. To je kšeft! Možno už ani nebude musieť projektovať.
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod Miro Ke » Str 18. Feb 2009 10:14:48

reno, distefano mal by som dotaz na vyriesenie tep.mostu pri vnutornej nosnej stene a jej napojeni na zaklad. Pri klasickom rieseni t.j. vnut.nosny mur a vonkj.zateplenie sa to riesi napr. penosklom, ale ako je to tu.?
Ja osobne po skusenostiach so "systemovym riesenim" od dodavatela riesenia, kde v konecnom dosledku kazdy ma problem s dotiahnutim detailov, ktoré som nakoniec musel riesit na stavbe improvizáciou, by som uz pri buducej stavbe velmi velmi uvazoval o dodavke materialu na kluc ako "systemoveho riesenia".
Inac tento system aspon podla schemy realizacie mi velmi pripomina system vnutorneho zateplenia pri vystavbe prizemneho domu. Kde vonkajsi mur je nosny, potom ide vrstva zateplenia a nasledne vnutorna obmurovka/obklad. Pricom kedze pri vnutornom zatepleni spodna, bocna aj horna vrstva izolacie navazuju priamo na seba, nemali by tu byt TM okrem okien a dveri.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: MGU-stavebný systém

Poslaťod mico » Str 18. Feb 2009 10:35:19

Nerieši to nijako.
Penosklo by teoreticky vydržalo, pri bungalove, ale Niko sa pod to nepodpíše.
Čiastočne je to vyriešené vynechávaním tvárnic v styku s podkladom. Teda TM/2 a 40cm EPS v podlahe
Prílohy
Schránka01.gif
Schránka01.gif (5.84 KiB) Zobrazené 2390 krát
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Predchádzajúci

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron