Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod impietro » Štv 05. Nov 2009 0:45:19

Touto cestou chcem požiadať o skúsenosti, ak vôbec niekto má :?: , s multifunkčným zariadením NILAN VP18K. Staviam nízkoenergetický dom a zvažoval som rekuperáciu + tepelné čerpadlo s podlahovkou, ale toto riešenie mi prišlo, ako najmenej finančne náročné a je tu riešené vetranie + rekuperácia, chladenie (kvázi klíma) a ohrev TUV + elektrická podlahovka. Budem vďačný za každú osobnú skúsenosť.
Naposledy upravil emkac dňa Uto 10. Nov 2009 10:05:27, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "Nilan VP 18K"
impietro
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Str 04. Nov 2009 4:18:49
Bydlisko: BA,TT
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Re: Nilan VP 18K

Poslaťod milosss » Štv 05. Nov 2009 13:36:26

ahoj.. na skusenosti s touto jednotkou som zvedavy aj ja... planujeme pasivny domcek a tiez sa mi toto zariadenie zda byt ako velmi vhodna moznost riesenia rekuperacie a pripravy OPV...
milosss
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 15:52:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod MartinR » Pia 06. Nov 2009 23:38:29

Tak ja som hrdym vlastnikom tejto srandicky asi 2 tyzdne. Bol som velmi zvedavy, co to spravi, lebo popis na internete a konzultacie ma priam nadchli. Z mojho laickeho pohladu zatial skusenosti velmi dobre od projektu az po realizaciu a prevadzku. Kto by mal zaujem, byvam kusok od BA.
Povodne som si myslel, ze to bude nejaky smiesny sunt z Ciny za tazke prachy, ale opak je pravdou. Pri blizsom preskumani som musel konstatovat, ze to je naozaj velmi poctivo a precizne spravene. Tie prachy vzhladom na to, co to je (trosku inteligentnejsia ladnicka) su premrstene, ale ak to porovnam s inymi systemami a porovnam, co to dokaze, tak to vychadza este velmi dobre. Podobne srandy od inych vyrobcov su o par tisic EUR drahsie. Verim tomu, ze za par rokov to bude stat mozno patinu, ale bohuzial my nadsenci teraz platime ten drahy vyvoj a ziskavanie know-how :(
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod impietro » Sob 07. Nov 2009 0:14:37

Pred chvíľou som na inom fóre hľadal radu a svoju tému som si prečítal až teraz. Ak si ty nadšený, tak som už na 50 percent nadšený aj ja :D . A samozrejme mám veľký záujem to aj vidieť a aj si to "ohmatať" a čo to aj obkukať ;) . Ak Ťa to nebude "otravovať", veľmi rád sa k tebe nechám pozvať :mrgreen: ...... Neviem ako sa dá na tomto(alebo inom) fóre dohodnúť kontakt, pretože éra počítačov za komunistov moc nešla.....Ak administrátor dovolí tu je moja mailovka - impietro@atlas.sk -
Naposledy upravil impietro dňa Sob 07. Nov 2009 0:41:06, celkovo upravené 1
impietro
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Str 04. Nov 2009 4:18:49
Bydlisko: BA,TT
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod MartinR » Sob 07. Nov 2009 0:25:03

Este par veci na upresnenie...
... blizsie info o jednotke mozem dat az ked ju budem vyuzivat na 100%. Momentalne funguje v nedokoncenom baraku, kde nieje zateplena strecha a funkcne kompletne kurenie. Riesi mi hlavne ohrev TUV a vysusanie miestnosti, ... resp. odvetravanie zatuchlych miestnosti (potery + zatecena strecha :( ). Co som zatial postrehol:
- system je neskutocne tichy aj pri najvyssom vykone - jednotka aj rozvody.
- vodu zohrieva jedna radost... a da sa nastavit aj pripadny dohrev 1kW spiralou - zatial som ju pouzil len pri starte systemu, ked voda mala 10st.
- aj ked miesa vzduch zvnutra (0+15 stupnov), + vonkajsi vzduch... naspat fuka stale relativne teply vzduch (pokusim sa spravit nejake meranie)
- sikovna logika nastavovania jednotky - tyzdenny plan, priorita ohrevu - tepla voda, alebo vykurovaci vzduch, info o teplotach, upozornovanie na cistenie filtra,...
Co sa tyka montaze vzduchotechniky - najvacsi problem bol zohnat serioznu firmu, ktora to spravi za slusne $$$. Nakoniec mi to robila PRAZSKA firma. Spravili mi to o 1/3 lacnejsie oproti tomu, co pytali firmy z BA!!! (a to este montaznici hovorili, ze su draha firma :) ) ... kam ten svet speje... :(
Projekt som mal velmi podrobne spracovany, ked som ho ukazoval firmam, krutili hlavami, ze taky detailny projekt este v rukach nemali. Trosku zrucnejsi clovek si to podla neho spravi aj sam :))
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu

S týmto príspevkom autora MartinR súhlasil
mato17277
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod MartinR » Sob 07. Nov 2009 0:35:48

Imipietro, staci mi zavolat a dohodneme sa. Rad pomozem, nakolko aj mne pomohlo par ludi z tohto fora, nerad by som ostal pozadu. Cez SS ti poslem kontakt.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod milosss » Pon 09. Nov 2009 11:12:11

MartinR
Samozrejme, zaujem vidiet tuto srandicku by bol, ;)
Staci napisat, kedy mozeme prist spravit spionaz. Navstivil som v sobotu dva SKORO pasivne domy, kde majitelia chcu instalovat, resp. v jednom z nich uz je, rakusky Aerosmart od panov Drexela a Weissa. Urcite je to prvotriedny vyrobok, ale cena??? Pytal som sa teda veciznalych (Kierulf, Lešinský), v com je Aerosmart lepsi od Nilanu... Konkretne nebolo Nilanu vycitane nic, skor som mal pocit, ze tam hraju nejake ine okolnosti do navrhu prave tychto kompaktnych jednotiek. (mozno nejaka provizia??? neviem...)
Preto by som rad videl, ak by to teda bolo mozne, VP 18 v cinnosti nazivo... kontakt: miloss@inmail.sk
milosss
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 15:52:14
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Nilan VP 18K

Poslaťod troodon » Pon 09. Nov 2009 13:13:32

videl som ten Aerospart na vlastne oci na vystave v Nitre a rozpraval som sa s predajcom a pokial ma pamät neklame tak Topo stalo 80 litrov.Fakt ta jednotka vypadala velmi dobre, podla mojho nazoru bola velmi dobre prepracovana ale je to moj nazor.ale ta cena?v lete som sa znova rozpraval s predajcom Aerosmartu a chcel som cenovu ponuku na topo a za 4 mesiace mi poslal ponuku od firmi Vano a ked som sa ho spytal ci uz nepredava jednotky od Drexlera povedal mi ze predava,ale aj od Vana ze pouzivaju rovnake vymeniky od rovnakeho vyrobcu ale cenovo je to nizsie.Ked som mu oponoval ze drexler udava ucinnost 90 aVano 65 percent povedal mi ze pan Vano udava realnu ucinost.
troodon
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Uto 17. Mar 2009 21:32:56
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Uto 19. Jan 2010 0:06:46

Chlapi, tak som spravil par merani a tu su vysledky a moje skusenosti s pouzivanim VP18K:
Mam prizemie a podkrovie. Obe maju 120m2.
Vykurujem asi 3/4 prizemia (okrem vstupnej chodby a schodiska) a podkrovie nevykurujem vobec.
Dom je skoro cely zatepleny (na 1 strane chyba Styrodur a 2 steny niesu zaklebrovane, je tam len polystyren a skary nevypenene). Na streche mam zatial izolaciu len medzi krokvami (18cm).
Ked som zateplil strechu, tak mam v podkrovi bez kurenia 12 stupnov (+- 1 stupen)
Na prizemi je 20-23 stupnov. (podla vonkajsej teploty, varenia a pod.) a +- 50% vlhkost.
Vzduchotechniku mam vsade okrem vstupnej chodby a pivnice.
VP18K pracuje nonstop na vykonovom stupni 1-2 (zo 4). 4.stupen pouzivam len ked chcem prevetrat cely barak co najskor napr. po vareni. Moc casto to nepouzivam, lebo si uzivam cerstvy vzduch stale. Po vareni sa na 2 stupni vyvetra barak asi do 30 minut. Tieto info su ale dost zavadzajuce, lebo este nemam dvere do chodby a miesto do odtahov v kupelni sa velka cast vzduchu taha kominovym efektom do podkrovia.
VP18 je nastavena tak, ze najprv zohrieva vodu (na 60 stupnov) a az potom prihrieva vzduch. V domacnosti sme traja dospeli a teplej vody je dost, aj ked sme dost konzumni - sprchovanie, umyvanie riadu pod tecucou vodou,... Nieje problem ist sa sprchovat traja po sebe a potom este umyvat horu riadu. Povodne som sa bal, ze 180l bude malo. Obavy sa nenaplnili.
Teraz k meraniam:
Meral som teplotu vzduchu, ktory vhana jednotka do miestnosti:
-6 st. vonku
20 st. prizemie
12 st. podkrovie
Teplota vhananeho vzduchu: 20st. (merane dig. meteostanickou pri vyduchu. Este bola v kartonovej krabici, aby som minimalizoval vplyv okolia.)
Jednotka je umiestnena na podkrovi, kde niesu ziadne priecky. Nasavace su tam priskrtene na max. Vnutorne nasavacie potrubie je neizolovane.
Urcite nezanedbatelny udaj je aj spotreba el. energie. Ja som nameral hodnoty medzi 80W - 180W za hodinu. Merane digitalnym meracom EMOS FHT9999 (merac zasunuty do zasuvky a jednotka zasunuta do meraca). Priemerna denna spotreba bola 4kW. Tipujem, ze 80W bolo bez TC a 180 s TC.
Ak som na nieco zabudol, alebo mate doplnujuce otazky, kludne sa pytajte, prip. este pomeram dalsie veci.
Zatial som este nespozoroval nejake negativum. Asi len to, ze treba cistit filtre :D
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MiroM » Uto 19. Jan 2010 9:33:25

MartinR píše:Chlapi, tak som spravil par merani a tu su vysledky a moje skusenosti s pouzivanim VP18K:
Mam prizemie a podkrovie. Obe maju 120m2.
Vykurujem asi 3/4 prizemia (okrem vstupnej chodby a schodiska) a podkrovie nevykurujem vobec.
Dom je skoro cely zatepleny (na 1 strane chyba Styrodur a 2 steny niesu zaklebrovane, je tam len polystyren a skary nevypenene). Na streche mam zatial izolaciu len medzi krokvami (18cm).
Ked som zateplil strechu, tak mam v podkrovi bez kurenia 12 stupnov (+- 1 stupen)
Na prizemi je 20-23 stupnov. (podla vonkajsej teploty, varenia a pod.) a +- 50% vlhkost.
Vzduchotechniku mam vsade okrem vstupnej chodby a pivnice.
VP18K pracuje nonstop na vykonovom stupni 1-2 (zo 4). 4.stupen pouzivam len ked chcem prevetrat cely barak co najskor napr. po vareni. Moc casto to nepouzivam, lebo si uzivam cerstvy vzduch stale. Po vareni sa na 2 stupni vyvetra barak asi do 30 minut. Tieto info su ale dost zavadzajuce, lebo este nemam dvere do chodby a miesto do odtahov v kupelni sa velka cast vzduchu taha kominovym efektom do podkrovia.
VP18 je nastavena tak, ze najprv zohrieva vodu (na 60 stupnov) a az potom prihrieva vzduch. V domacnosti sme traja dospeli a teplej vody je dost, aj ked sme dost konzumni - sprchovanie, umyvanie riadu pod tecucou vodou,... Nieje problem ist sa sprchovat traja po sebe a potom este umyvat horu riadu. Povodne som sa bal, ze 180l bude malo. Obavy sa nenaplnili.
Teraz k meraniam:
Meral som teplotu vzduchu, ktory vhana jednotka do miestnosti:
-6 st. vonku
20 st. prizemie
12 st. podkrovie
Teplota vhananeho vzduchu: 20st. (merane dig. meteostanickou pri vyduchu. Este bola v kartonovej krabici, aby som minimalizoval vplyv okolia.)
Jednotka je umiestnena na podkrovi, kde niesu ziadne priecky. Nasavace su tam priskrtene na max. Vnutorne nasavacie potrubie je neizolovane.
Urcite nezanedbatelny udaj je aj spotreba el. energie. Ja som nameral hodnoty medzi 80W - 180W za hodinu. Merane digitalnym meracom EMOS FHT9999 (merac zasunuty do zasuvky a jednotka zasunuta do meraca). Priemerna denna spotreba bola 4kW. Tipujem, ze 80W bolo bez TC a 180 s TC.
Ak som na nieco zabudol, alebo mate doplnujuce otazky, kludne sa pytajte, prip. este pomeram dalsie veci.
Zatial som este nespozoroval nejake negativum. Asi len to, ze treba cistit filtre :D


A nevadi ti, ze kvoli teplej vode musis vlastne viacej vetrat? V zime to ako vyhodu nevidim. Ake je COP udavane toho TC povedzme pri 0°C a prip pri minusovych teplotach?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Uto 19. Jan 2010 14:45:45

MiroM:
Nemusim viacej vetrat, skor by som povedal, ze viac kurit :) Jednotka zohrieva prioritne vodu na urcenu teplotu. Ked zohreje vodu, zvacsi vykon dohrevu vzduchu, ktory pusta dnu. Samozrejme nepusta dnu 0st. vzduch. Vzduchotechnika bezi viac-menej stale na tom najnizsom stupni.
Vsetky tech. info najdes na strankach Nilanu.
Dnes este opisem stav elektromeru, aby som mohol dat info, kolko som prekuril za mesiac. Len mrzi ma, ze stale nemozem dat vypovednejsie udaje, kedze byvam viacmenej na stavenisku a nefunguje to vsetko tak, ako ma.
Este jednu vec som zabudol spomenut. Velmi som sa bal toho, aky smrad budem mat v dome, ked zacnu susedia v krbe kurit vsetkym moznym, len nie drevom. Bol som milo prekvapeny, ze aj ked bol nizky tlak, smrad zvonku vnutri necitim. FIlter bol sice riadne spinavy, ale dnu to bolo OK. Za cele mesiace som len raz mierne pocitil, ze sused vedla kuri drevom.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MiroM » Str 20. Jan 2010 10:38:55

MartinR píše:MiroM:
Nemusim viacej vetrat, skor by som povedal, ze viac kurit :) Jednotka zohrieva prioritne vodu na urcenu teplotu. Ked zohreje vodu, zvacsi vykon dohrevu vzduchu, ktory pusta dnu. Samozrejme nepusta dnu 0st. vzduch. Vzduchotechnika bezi viac-menej stale na tom najnizsom stupni.
Vsetky tech. info najdes na strankach Nilanu.
Dnes este opisem stav elektromeru, aby som mohol dat info, kolko som prekuril za mesiac. Len mrzi ma, ze stale nemozem dat vypovednejsie udaje, kedze byvam viacmenej na stavenisku a nefunguje to vsetko tak, ako ma.
Este jednu vec som zabudol spomenut. Velmi som sa bal toho, aky smrad budem mat v dome, ked zacnu susedia v krbe kurit vsetkym moznym, len nie drevom. Bol som milo prekvapeny, ze aj ked bol nizky tlak, smrad zvonku vnutri necitim. FIlter bol sice riadne spinavy, ale dnu to bolo OK. Za cele mesiace som len raz mierne pocitil, ze sused vedla kuri drevom.

O Nilan som sa kedysi zaujimal,takze som si uz o nom nieco nastudoval, bolo to vsak uz davnejsie. TC, ak sa nemylim, zohrieva z odpadneho vzduchu. Ak chces teda zohriat TUV, musis vetrat. Odkial sa ti tam naberie energia? Perpetuum mobile to nie je.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Str 20. Jan 2010 19:30:34

MiroM: ano, TC zohrieva odsavany vzduch zvnutra. A ako som pisal, vzduchotechnika mi bezi nonstop bez toho, ze by som ju vypinal. Kedze zozerie len cca 4kW denne, t.j. v naklade do 200EUR rocne, nema pre mna zmysel ju vypinat.
Mozno zmenim nazor, ked budem mat obyvany a vykurovany cely dom, ale to bude az buduci rok :( Mozno potom zacnem spekulovat, ako to nastavit tak, aby nebezala cely den vzhladom na rezim v dome. Nastastie to ma z mojho pohladu sikovnu logiku ovladania, takze sa da nastavit rezim spravania sa pocas celeho dna na cely tyzden.

Mozem sa spytat, preco si sa nakoniec pre Nilan nerozhodol?
Naposledy upravil MartinR dňa Str 20. Jan 2010 19:32:45, celkovo upravené 1
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod Miro Ke » Štv 21. Jan 2010 9:20:53

MartinR, pýtam sa ako laik, ak ti ide rekuperacia nonstop, tak potom v zimnom obdobi sa nasava z vonku suchy studeny vzduch. Vo výmenniku tepla sa ohreje. Cize teply vzduch odovzda svoje teplo studenemu. Takze mam dve otazky.
1. skade sa berie teplo na ohrev TUV ?
2. nebude neustala rekuperacia sposobovat skutocnost ze r.v. bude prilis nízka?
Naposledy upravil Miro Ke dňa Štv 21. Jan 2010 9:21:30, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod Marian H » Pia 22. Jan 2010 12:37:37

MiroM píše:
MartinR píše:MiroM:
Nemusim viacej vetrat, skor by som povedal, ze viac kurit :) Jednotka zohrieva prioritne vodu na urcenu teplotu. Ked zohreje vodu, zvacsi vykon dohrevu vzduchu, ktory pusta dnu. Samozrejme nepusta dnu 0st. vzduch. Vzduchotechnika bezi viac-menej stale na tom najnizsom stupni.
Vsetky tech. info najdes na strankach Nilanu.
Dnes este opisem stav elektromeru, aby som mohol dat info, kolko som prekuril za mesiac. Len mrzi ma, ze stale nemozem dat vypovednejsie udaje, kedze byvam viacmenej na stavenisku a nefunguje to vsetko tak, ako ma.
Este jednu vec som zabudol spomenut. Velmi som sa bal toho, aky smrad budem mat v dome, ked zacnu susedia v krbe kurit vsetkym moznym, len nie drevom. Bol som milo prekvapeny, ze aj ked bol nizky tlak, smrad zvonku vnutri necitim. FIlter bol sice riadne spinavy, ale dnu to bolo OK. Za cele mesiace som len raz mierne pocitil, ze sused vedla kuri drevom.

O Nilan som sa kedysi zaujimal,takze som si uz o nom nieco nastudoval, bolo to vsak uz davnejsie. TC, ak sa nemylim, zohrieva z odpadneho vzduchu. Ak chces teda zohriat TUV, musis vetrat. Odkial sa ti tam naberie energia? Perpetuum mobile to nie je.

Presne tak, tiez som uvazoval o tom zariadeni ale zdalo sa mi, ze ma trochu zavadzaju. Je sice pekne, ze vzduchotechnika zozerie iba 4 kW denne ale problem je, ze mi neustale vyfukuje z domu teply vzduch von. Ked chcem ohriat vodu, musim teply vzduch v dome ochladit a vyfuknut von. Ten teply vzduch musim opat dodat domu - kurenim. Aj ked premena energie z tepleho vzduchu do teplej vody sa uskutocnuje velmi efektivne, mna musi zaujimat celkova energeticka bilancia domu. Pokial mi niekto neda porovnanie dvoch domov s rovnakymi TS a rovnakym vykurovanym objemom v m3, pricom v jednom vyrabam TUV el. spiralou a vetram rekuperaciou LEN KED POTREBUJEM VETRAT a v druhom vetram chladnickovetrakom, vzdy ked POTREBUJEM TUV - tak NEUVERIM. Otazka este moze byt, ktora potreba u vas prevlada - VETREANIE ci spotreba TUV a takisto, ci dom obyvate aj v zime. Pretoze v lete sa vyhoda prevadzky a la Nilan neda spochybnit.
Ale ako hovorim, chcelo by to relevantne porovnanie tychto dvoch systemov pocas jedneho roku - pretoze v konecnej bilancii moze znacne lacnejsia vyroba TUV v lete u Nilanu prevysit jeho nedostatok so stratami sposobenymi ZBYTOCNYM VETRANIM v zime.
Marian H
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 19:37:50
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron