Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinH » Pia 22. Jan 2010 13:02:27

Marian H píše:Presne tak, tiez som uvazoval o tom zariadeni ale zdalo sa mi, ze ma trochu zavadzaju. Je sice pekne, ze vzduchotechnika zozerie iba 4 kW denne ale problem je, ze mi neustale vyfukuje z domu teply vzduch von. Ked chcem ohriat vodu, musim teply vzduch v dome ochladit a vyfuknut von. Ten teply vzduch musim opat dodat domu - kurenim


Nemam a nebudem mat take zariadenie, ale mne je ten system sympaticky. Osobne si myslim, ze komu je jasny princip a vhodne ho zakomponuje do svojej domovej techniky, nespravi chybu.

Samozrejme, ze v zime musite energiu do teplej vody priamo ci nepriamo dodat a teda zaplatit, ale tomu sa nevyhnete. Zato v lete sa zachyti teplo, ktore je vo vzduchu zadarmo, a na rozdiel od solaru nepotrebujete dva zdroje tepla pre TUV.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: Nilan VP 18K

Poslaťod mato17277 » Pia 22. Jan 2010 13:14:37

chcem sa ta opytat ,debata je o rekuperacii ,mna by zaujímalo ake maš okna na dome ..? riešim rôzne nazory ohladom okien na nízkoenergeticky RD a je ich vela a su odlišne , ake použit a ake su ich klady a zapory pri rekuperacii ...vieš mi poradit..?
mato17277
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Pia 22. Jan 2010 12:16:13
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod Marian H » Pia 22. Jan 2010 13:19:02

Musis polozit otazku v sekcii "okna". Precitaj si nazov tejto temy a zistis, ze sa tu riesi nieco ine.
Marian H
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 19:37:50
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod mato17277 » Pia 22. Jan 2010 13:30:01

je mi to jasne že sa tu rieši rekuperacia ja som chcel len počut aj niečo taketo ale nevadí postupne sa k tomu dopracujem ,môj názor je len že rekuperacia nieje len o ,,rekuperacii,, tak sorry
mato17277
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Pia 22. Jan 2010 12:16:13
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Pia 22. Jan 2010 19:07:45

Tak skusim reagovat postupne:
Miro Ke:
1. Teplo na ohrev sa berie zo vzduchu, ktory nasavas z domu. Klasicky princip rekuperacie. Nasavas zvonka, zvnutra, odovzdavas teplo a riadene vetras. Rekuperacia nieje urcena na kurenie, ale na znizovanie strat domu vetranim. Cize kurit musis tak ci tak.
2. ak pod skratkou r.v. myslis relativnu vlhkost, tak zatial som nepocitil negativne vysledky. Mam meteostanicku a podla nej tu mam teraz 21st. a 43% vlhkost a vyhodnotil to ako stav Comfort. Doteraz mi to behalo medzi 45 a 55%.

Marian H:
Pises, ze vzduchotechnika ti vyfukuje z domu teply vzduch von. Dovolim si nesuhlasit, nakolko je to presne naopak. Ulohou rekuperacie je co najviac tepla udrzat vnutri. Samozrejme, ze musis kurit, ale to musis kurit aj vtedy, ked vetras oknami. Btw. nefunguje tam len vymena vzduch-voda, ale aj vzduch-vzduch podporena tepelnym cerpadlom. (V idealnych podmienkach by mi to malo fungovat tak, ze 20st. vzduch bude nasavat a fukat bude vzduch 24st. Kedze este nemam dokoncene podkrovie, na ktorom je polka vzduchotechniky, tak nasava vzduch 20st. a 12st. ktory zmiesa na vyslednych 20st. s podporou tep. cerpadla, ktore je sucastou jednotky).
Domy, ktore pozadujes na porovnanie nenajdes asi nikde, aj ked mas rovnaku radovu zastavbu. Uz len preto, ze v kazdom dome mas iny rezim zivota. Podla noriem by si mal vetrat stale a za hodinu vymenit vzduch v miestnosti 3x. To, ci je to efektivne a pre niekoho akceptovatelne je uz ina vec. Napr. moja babka bola az chorobny vetrac, denne niekolkokrat otvarala okna a potom sa divila, ako vela prekuri. Odkedy mame vzduchotechniku, este som nevidel, ze by okno otvorila. Proste nema potrebu.

MartinH:
Suhlasim ... je to presne o tom, ako to zakomponujes. Ja som napr. chcel solar, ale ked som narazil na VP18K, tak som si povedal, ze je to zbytocne a $, co by som dal do solaru, som dal do Nilanu a mam to all in one. To, ci je to vyhoda... da sa polemizovat :)

mato17277:
rozmyslas dobre ;) ... treba to cele zosuladit do jednotneho celku. Dufam, ze mne sa to aspon zcasti podarilo.
Ja osobne mam drevene okna, 92 profil, trojsklo, Ug skla = 0,5, Ug okna si presne nepamatam :(((, ale chlapi co mi ich robili su jedni z najlepsich na SK. Ich profily boli aj na konferencii o pasivnych domoch, co bola na jesen v BA. Okna robia uz viac ako 15 rokov.
U mna bolo drevo vzdy jasny vitaz. Plastove sa mi nepacia a proste im neverim :( Nemam ziadne odborne argumenty, proste sa mi viac paci drevo.
Okna sa nedaju posudit z hladiska kladov a zaporov pri rekuperacii, ale hlavne je, aby nemali mikrovetranie :D Dom by mal byt vzduchotesny. Bohuzial v podkrovi mam plastove okna, ROTO Designo R8. Okna su to super, ale plastove :( Na druhu stranu, ten plast je prekryty hlinikovym lemovanim, takze snad tie okna budu mat vyssiu zivotnost. Taktiez do kupelne skor odporucali plastove okna,... ale ked ma clovek rekuperaciu, tak sa na tu vlhkost az tak nepozera :)

Skor by ma pri rekuperacii zaujimalo, co s digestorom. Odvetrat ho mimo rekuperacie, alebo cirkulacny? Vzduchari mi odporucali odvetrat ho mimo, projektant a dodavatel Nilanu nevidi problem v tom pouzit cirkulacny.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinH » Pia 22. Jan 2010 20:55:36

MartinR píše:Skor by ma pri rekuperacii zaujimalo, co s digestorom. Odvetrat ho mimo rekuperacie, alebo cirkulacny? Vzduchari mi odporucali odvetrat ho mimo, projektant a dodavatel Nilanu nevidi problem v tom pouzit cirkulacny.


Uz to tu bolo, skus vyhladavanie. Strucne zhrnutie - v kuchyni by mal bezat cirkulacny digestor svojim vysokym tempom v stovkach m3/h ako lapac mastnoty a sucasne vzduchotechnika kludnym tempom v desiatkach m3/h ako odvetranie pachov a par.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasili - 2
emkac, impietro
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Pia 22. Jan 2010 22:22:30

MartinH: diky moc za zhrnutie. Tiez som podobneho nazoru. Predpokladam ale, ze je aj dolezite umiestnit digestor v spravnej vyske, aby zachytil co najviac sajrajtu a pritom nezavadzal.
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod bobco » Pia 22. Jan 2010 23:43:57

MartinR píše: Podla noriem by si mal vetrat stale a za hodinu vymenit vzduch v miestnosti 3x.


MartinR nepoznám normu, ale výrobcovia uvádzajú výmenu vzduchu 0,5 násobok objemu miestnosti za hodinu. Niektorí užívatelia na iných fórach dokonca píšu o 0,3 násobku/hod. ako pre nich postačujúcu. V tvojom prípade by to bol hukot :shock:
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod impietro » Pia 22. Jan 2010 23:45:27

Recirkulačný digestor musí mať omnoho lepšie parametre ako odťahový. Prietok vzduchu musí byť o 50 až 100% väčší, tukové filtre kovové umývateľné a najlepšie viacstupňové, poprípade so signalizáciou, musí mať pohlcovač pachov a plus tichý chod na plný výkon a ešte dobrú cenu pri tomto vybavení. Špičkové stoja aj neuveriteľných 2000 € :cry:. Dôležité je mať, a na čo veľa majiteľov svojpomocne robených rekuperácií zabúda :dash aj mriežku na záchyt tukov aj na vstupe do potrubia odsávania z kuchyne a z kúpeľne do rekuperačky. Ukážky potrubia z kuchyne "zasajrajtované" tukom boli dosť negustiózne :grc .
2 MartinR: viacerí sme Ti povďační za tvoje "slovenské priekopnícke" info o VP18. Skúsenosti či už :ano: alebo :nie: sa nedajú ničím zaplatiť. Veď aj manželky sme si najprv "ohmatali" :mrgreen: a nie všetci dostatočne :lol:
impietro
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Str 04. Nov 2009 4:18:49
Bydlisko: BA,TT
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinH » Sob 23. Jan 2010 0:12:47

impietro píše:Dôležité je mať, a na čo veľa majiteľov svojpomocne robených rekuperácií zabúda :dash aj mriežku na záchyt tukov aj na vstupe do potrubia odsávania z kuchyne a z kúpeľne do rekuperačky.


Ja by som urcite zabudol. Preco aj z kupelne ?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod impietro » Sob 23. Jan 2010 0:48:53

Teplá vodná para viaže na seba čiastočky ľudského tuku aj keď niekoľkonásobne menej ako v kuchyni. Záleží aj na iných okolnostiach... pranie, laky na vlasy, rôzne spraye a rozprašovače, parfémy, krémy a telové mlieka, koľko je doma ženských :lol: ... (Aj keď synátor je už v tomto horší ako niektoré baby, je proste 8-) ). Nie je to také nevyhnutné, ale vhodné.. Tie potrubia treba raz za čas aj tak vyčistiť a potom uvidíš ako na tom si, a dodatočne ak bude treba domontuješ.
impietro
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Str 04. Nov 2009 4:18:49
Bydlisko: BA,TT
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MartinR » Sob 23. Jan 2010 9:34:21

Bobco:
mas recht, mierne som sa sekol. Je tam rozdiel obytne miestnosti a napr. kuchyne. Aby som to uviedol na pravu mieru, pripajam link na prehladnu tabulku podla STN. Tu kuchynu vnimam skor asi ako zavodnu jedalen :) Cize nieco podobne ako ked sa vari nedelny obed :D
http://www.e-filip.sk/default.aspx?contentID=1199
fotovoltaika, aktivna rekuperacia ... bez otazok nie su odpovede ;)
www.aktivnydom.eu
MartinR
 
Príspevky: 107
Obrázky: 12
Registrovaný: Uto 12. Máj 2009 15:20:02
Bydlisko: Pezinok
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod Jan Laubr » Ned 31. Jan 2010 14:13:07

Já mám NILAN VP18K třetím rokem v NED (lepší NED, kde tepelné ztráty prostupem a větráním jsou zhruba 1:1)a rád bych vysvětlil některé věci kolem, protože sám jsem v tom na začátku tápal.
Neustále se tu opakuje, že musím hodně větrat, abych ohřál vodu. To je omyl, který vyplývá z neznalosti systému. Když budu chtít ohřát vodu (180l) z 10°C na 55°C, potřebuji přibližně 9kW energie. Jestliže rozdělím 9kW na 24hodin, hodinově potřebuji 260W. Jednotka má ale hodinový příkon i s ventilátory zhruba o 100-150 W vyšší. To znamená, že ikdyby nezískala z odpadního vzduchu nic a chovala se jako normální bojler s COP1, bude mít dostatek energie pro ohřev vody. Z toho jednoznačně vyplývá, že nemusím nikterak převětrávat a i v nejhorší možné variantě mám teplé vody dost. Otázka zní, zda se to ale vyplatí? Já mám spočteno a v praxi ověřeno, že ano. Trvale mám nastavené větrání v průměru na 80-90m3/h. Je to různě rozložené dle denních režimů. 80-90m3 není žádné převětrávání. Takto je nastaven první větrací stupeň přímo z továrny. Dle tabulek výrobce je celkový účinnost se započtenou elektřinou(kterou dodávám) při -12°C 131% až při +12°C 370%. To jsou čísla, která mě ale nezajímají, já potřebuji čísla výnosová, tedy až po odečtení dodávané elektřiny a ta jsou při -12°C 94% a už při +10°C 200%. Oněch 200% znamená, že dům má při spotřebě za den 13kWh elektřiny ohřatou teplou vodu 180l, dále 100% pokryté tepelné ztráty větráním a 100% prostupem. Oproti pasivní rekuperaci se zde dá účelně využít i kondenzačního tepla a 100% rekuperace se dosahuje po odečetní elektrické energie už při -7°C. Uváděná čísla jsou z protokolu, který mi poskytl výrobce. Moje vlastní se trochu liší. Loňská zima zima byla u nás mírná a VP18K stačila a za celý rok jsem nezapnul záložní přímotopy, které mám v místnostech ani na hodinu. Musíme uvažovat pro objektivnost, že zdrojem vytápění jsou i ostatní spotřebiče. U nás to je nejvíce plazmová TV, mám jednu z prvních a ta bere 460W. Letošní zima je tužší a přímotopy už běžely celkem 8 dní (zatím spotřeba 458,2 kWh). Sečteno a potrženo.Celková spotřeba Nilan VP18K za rok 2009, který mám jediný komplet zapsaný, byla 2685 kWh. Tato spotřeba pokryla plně ohřev teplé vody a pokryla všechny tepelné ztráty větrání a významně se podílela na krytí ztrát prostupem. Zapomněl jsem ještě uvést, že od dubna až do listpadu běželo chlazení.
Jan Laubr
 
Príspevky: 15
Registrovaný: Ned 31. Jan 2010 13:06:12
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod Jan Laubr » Ned 31. Jan 2010 17:09:53

Ještě druhý pokus o vysvětlení funkce VP18K. První a podrobnější příspěvek se nezobrazil.
VP18K nepotřebuje převětrávat, aby měla dostatek energie na ohřev teplé vody. Vše vychází z jednoduchého výpočtu. Na ohřátí 180l vody z 10°C na 55°C je potřeba asi 9kWh energie. Příkon VP18K je při průtoku 80-90m3/h něco kolem 500W. Za 24 hodin chodu je to 12kWh. To znamená, že na ohřev vody je energie dostatek,ikdyby si z odpadního vzduchu nevzal nic. Díky využití kondenzačního tepla je pak možné dosahovat velmi vysoké účinnosti i bez převětrávání. Popisoval jsem i tabulky s výpočty. Nechci to opakovat, možná to bylo důvodem odstranění.
Jan Laubr
 
Príspevky: 15
Registrovaný: Ned 31. Jan 2010 13:06:12
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Mate skusenosti s Nilan VP 18K?

Poslaťod MiroM » Uto 02. Feb 2010 9:17:43

Jan Laubr píše:Ještě druhý pokus o vysvětlení funkce VP18K. První a podrobnější příspěvek se nezobrazil.
VP18K nepotřebuje převětrávat, aby měla dostatek energie na ohřev teplé vody. Vše vychází z jednoduchého výpočtu. Na ohřátí 180l vody z 10°C na 55°C je potřeba asi 9kWh energie. Příkon VP18K je při průtoku 80-90m3/h něco kolem 500W. Za 24 hodin chodu je to 12kWh. To znamená, že na ohřev vody je energie dostatek,ikdyby si z odpadního vzduchu nevzal nic. Díky využití kondenzačního tepla je pak možné dosahovat velmi vysoké účinnosti i bez převětrávání. Popisoval jsem i tabulky s výpočty. Nechci to opakovat, možná to bylo důvodem odstranění.

To akoze, ked ventilator zoberie 150W, tak tych 150W mozem vyuzit aj na ohrev? A co mechanicka praca? Nie je to perpetuum mobile. Musim si to znova dokladne prestudovat, predsaa to uz bolo davnejsie, ale nie je to znahodou tak, ze pokial sa nevetra, tak sa TUV prihrieva iba spiralou? Zaujimali by ma realne porovnania(co v praxi bude asi tazko vykonatelne) s ohrevom TUV iba obycajnym bojlerom a pomocou tejto jednotky. Nehnevaj sa, ale tvoj prispevok mi pripada viac -menej reklamny.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron