www.oStavbe.sk

fabka2004 píše:- reflexna folia tam nefunguje, vyhodenych 70€

mas to zmerane, alebo to pises len tak do vetra ?

pepa píše:

fabka2004 píše:- reflexna folia tam nefunguje, vyhodenych 70€

mas to zmerane, alebo to pises len tak do vetra ?

Prečítajte si certifikát a podmienky, za ktorých platí uvádzaná hodnota.
Vzduchovú medzeru 4-5cm v podlahe asi nemáte ...

O vzduchovej medzeri som si uz precital vselico. Ale realne meranie som nenasiel. Je mi jasne, ze to co napise vyrobca, je pravda len tak zpolovice. Kazdy vyrobca len chvali a chvali, ale realne parametre su ine. Vid rekuperacie, solare, infrapanely, atd ... Ja som to bral tak, ze 10% to nebude a ak to bude 3% tak sa to zaplati.

pepa píše:

fabka2004 píše:- reflexna folia tam nefunguje, vyhodenych 70€

mas to zmerane, alebo to pises len tak do vetra ?

zaklady fyzikalnej chemie ... jedna sa o princip prestupu tepla (vedenim, prudenim sa salanim)

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasili - 2

MartinH, WYSIWYG

a nejake meranie ?

pepa píše:a nejake meranie ?

zacneme zakladmi:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Teplo
najprv si treba definovat pojmy preto ten link hore a potom sa sedliacky zamysliet:


zjednodusene:

Prestup tepla vedenim - vedenie:
ak sa napr. chytite tepleho telesa (aj studene teleso je teple), vtedy prestup tepla vnimame tak, ze nas tento predmet v danom mieste zohrieva (chladi).
Z fyzikalneho hladiska je prestup tepla vedenim v tuhych latkach fyzikalnym procesom odovzdavania kinetickej energie rychlejsie kmitajucich molekul molekulam s niszou kinetickou energiou a to kmitanim az do dosiahnutia rovnovahy.

Prestup tepla Prudenim - Prudenie:
Tento prestup sa uplatnuje v kvapalinach a plynoch a tento proces pozorujeme bezne ak sa napr. voda v nadobe zohreje a pretoze tepla voda s nizsou hustotou zo dna nadoby prudi na povrch a tym sa voda premiesa a zohreje podstatne skor, ako ak by dochadzalo len k prestupu tepla vedenim. Detto to iste plati aj pre plyny (len na okraj poznamka ze prenos tepla prudením v tuhych latkach je teda prakticky eliminovany)

Prestup tepla salanim - ziarenim - salanie - ziarenie:
Tento sposob prenosu tepla vnimame a pozname napriklad bezne ako salanie rozpalenej platnicky, pece, ci kachle, ale aj slnecne ziarenie ci salanie radiatora. V tomto pripade ide o prenos energie prostrednictvom elektromagnetickeho vlnenia (tepelneho ziarenia), ktore sa siri v dosledku rozdielnych teplot telies. A zaroven plati ze vsetky objekty sucasne emituju energiu zo svojho povrchu a absorbujú energiu zo svojho okolia. Pomer prenosu tepla ziarením prudko rastie s teplotou a moze byt v niektorych specifickych pripadoch rozhodujucim mechanizmom prenosu tepla.

Prestupu (prenosu) tepla ziarenim sa ucinne zamedzuje prave pomocou roznych reflexnych folii (izolácie z mineralnej vlny obalene hlinikovou foliou) alebo sa pouziva pri ich vyrobe v rozmej miere grafit (tuha, uhlik)(sivý polystyrén od fy BASF),


ak nestaci precitane a stale je nutkanie na merania, tak nech sa paci:
ak spochybnujete zakladne kamene fyzyklanech chemie, chemicko-inzinierskej termodynamiky apod, tak na to musite mat vazny dovod


Na zaklade vyssie uvedeneho zdravym sedliackym rozumom skonstatujete, ze reflexne folie znizuju prestup tepla salanim jedine ak ohranicuje uzavretu vzduchovu vrstvu a teda zaroven nesmie byt v kontakte s tepelnou izolaciou (alebo inym materialom) a pod, inak je jej funkcia prakticky tepelne zanedbatelna.


a merania ako dokaz fyzikalnych zakonov sa robia na vsetkych stupnoch skol

ale meranie si mozete spravit aj sam ... ak mate kusok folie (ak nie postaci aj alobal) ...

majme 3 rovnake varice (ako zdroj tepla - simulacia podlahoveho kurenia), platnicky zapnime na najvyssi stupen (dovod uvediem nakoniec), zanedbajme rozdiely medzi varicmi (mali by byt rovnakeho vykonu, vyrobcu a typ - aspon trosku "idealny" stav)
k jednemu varicu umiestnime cca 30cm od neho kusok folie (alobalu)
k druhemu varicu umiestnime alobal priamo na platnicku
k treti varic je porovnavaci

po urcitom case zmerajme teplotu jednotlivych folii (alobalov) a tiez aj teplotu tesne za alobalom (v smere od varica),
teplota alobalu na varici je totozna (vramci chyby merania a akceptacie jedneho priblizenia) s teplotou varica bez alobalu, a teplota za jednotlivymi foliami v rovnakej vzdialenosti je rozna, co je primitivnym dokazom

ak neverime ani meraniam, chytte alobal polozeny na varici do ruk poriadne silno a zaroven druhu ruku polozme na rozhorucenu platnu, mozno pluzgiere na obidvoch dlaniach a rocna praceneschopnost Vas presvedcia o tom ze axiomy netreba podcenovat a proste platia

(dovod preco platnicka na javyssi stupen je jasny aby sa clovek presvedcil na vlastnej kozi na jednej strane a na druhej strane je fakt ze cim je vyssia teplota tym skor zmeriame realny rozdiel teplot)

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasili - 2

jezo, WYSIWYG

Teoria to je pekna, ale ako priklad merania mi to prijde uplne zcestne. Stale mam nutkanie na nejake rozumne meranie. Ak som spravne pochopil, tak dokazom, ze reflexna folia nefunguje je toto ?

"teplota alobalu na varici je totozna (vramci chyby merania a akceptacie jedneho priblizenia) s teplotou varica bez alobalu, a teplota za jednotlivymi foliami v rovnakej vzdialenosti je rozna, co je primitivnym dokazom "

Akosi mi z toho nie je jasne, ze co chces vlastne namerat. Podla mna nameras len to, ze alobal vzdialeny viac od platnicky je studensi, kedze teplo sa pomalsie siri vzhladom na to, ze aj vzduch ma urcity tepelny odpor. A uz uplne mi unika preco by som mal chytat horuci alobal polozeny na platnicke.

Potom dalsia vec, ziarenie sa siri iba vzduchom ? Preco tam vlastne musi byt ten vzduch. Vakuom, kvapalinou a pevnymi latkami sa ziarenie nesiri ? Ved predsa kazdy atom, kazda molekula by mala sirit aj elektromagneticke vlnenie. A preco by ho alobal polozeny priamo na pevnej latke nemohol odrazat naspat ? Kolko musi byt ta vzduchova medzera, 0.1mm, 1mm, 10mm, 100mm ?

Tak ma napada, ze keby si chcel vo svojom pokuse merat teplotu pod platnickou, tak mozno vtedy by si nieco nameral. A predpokladam, ze pod platnickou priamo zakrytou alobalom by si nameral najvyssiu teplotu.

2 pepa: ak je teoria pekna, priklad merania scestny, tak ostava vyskusat zmerat a presvedcit sa na vlastnej kozi

PS: vzdavam vysvetlovanie prestupov tepla

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasili - 4

embe, esde, joko, marko182

pepa uspokoj sa s tým čo napísal fabka :
ze reflexne folie znizuju prestup tepla salanim jedine ak ohranicuje uzavretu vzduchovu vrstvu a teda zaroven nesmie byt v kontakte s tepelnou izolaciou (alebo inym materialom) a pod, inak je jej funkcia prakticky tepelne zanedbatelna.
Čítal som nejaký článok tuším na TZB-info a pri jednoduchej hliníkovej fólii pri ideálnej vzduchovej medzere namerali max. R okolo 1, ale bez vzduchovej medzery R okolo 0,1, takže zanedbatelné.
Pokiaľ je fólia bublinková tak je to o trochu lepšie.
No predstav si hliníkovú panvicu hrubú 3 mm a druhú hrubú 3,02 mm............asi žiadny rozdiel.
A potom tretiu hliníkovú panvicu hrubú 3 mm prikrytú alobalom hrubým 0,02 mm.
A tu by sa už dalo merať, stačí ich položiť na podlahové kúrenie.

Keby odrazova vrstva setrila energiu, musela by byt teplota nad nou vyssia ako teplota pod nou. Rozdiel by bol meradlom ucinnosti, lebo bez folie ziadny rozdiel nie je. Lenze dve plochy, ktore sa pevne dotykaju, musia mat rovnaku teplotu. Takze to fungovat nemoze. Q.E.D.

Z vasich odpovedi to zavana tym, ze tvrdite, ze teplo sa siri vzdy iba jednym sposobom, vedenim, prudenim, salanim. A akokeby ste chceli povedat, ze kedze sa materialy dotykaju, tak sa siri vedenim a tym padom sa nemoze uz sirit ziarenim. Co sa mi uplne nezda. Teplo sa siri predsa vsetkymi sposobmi sucasne, vid ta fabkova platnicka. A stale nechapem, preco by cast ziarenia, ktore ide z podlahovky, nemohol ten alobal zachytit a odrazit spat do anhydritu. Ved tu piseme len o nejakych smiesnych 3%, co je na hranici meratelnosti beznou technikou. Ja sa nehadam, ze absolutna vacsina tepla sa siri priamym dotykom, ale to ziarenie by som uplne nezanedbaval ... A taktiez, kto uz teraz vie ci mam pod rurkou nejaku vzduchovu medzeru, alebo nie, mozno anhydrit to vsetko nezalial. V pripade betonu by som si bol uplne isty, ze tych vzduchovych mezdier je tam viac nez dost.

Este jeden taky rychly pokus. Zobral som maly kus alobalu, dal som ho do mikrovlnky, prikryl som ho velkou zemlou. Mikrovlnka sice trochu prostestovala, ale pol minuty som vydrzal. A vysledok, spodok zemle bol pripaleny. Cize v tomto pripade ten alobal asi zafungoval aj napriek tomu, ze vzduchova medzera tam nebola, ci ? Cast ziarenia zachytil a mozno aj odrazil, ci nie ?

pepa píše:Zobral som maly kus alobalu, dal som ho do mikrovlnky, prikryl som ho velkou zemlou

Ty si vesela kopa! A nebol nahodou pripaleny preto, ze mikrovlny kov nahriali podstatne viac ako vodu, ktoru obsahovala zemla?

Nehádajte sa , preštudujte si toto: http://www.thermoflex.sk/images/folia.pdf

Komu sa nechce čítať, tak krátky citát zo záveru: "Experiment zcela jednoznačně nepotvrdil předpokládaný teoretický vliv termoreflexní fólie. Termoreflexní fólie změnila tepelnou propustnost vrstvy pod rovinou trubek, a tak i tepelný tok sdílený především pod vytápěný prostor velmi nepatrně.... "