LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod jezo » Štv 14. Jan 2016 7:23:50

sigma píše: Co sa ale stane, ak sa jedna ledka prerazi? rozdeli sa 12V na 3 ledky a to znamena plusminus 4V na jednu a to je uz svetlo cierne.

Od toho existuju poistky ;) Nejaku trubickovu (cca 1.5A) by som tam dal v kazdom pripade, aj keby ten zdroj bol prudovy.
jezo
 
Príspevky: 231
Registrovaný: Ned 03. Jan 2010 11:12:45
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 18 krat




Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod pepa » Štv 14. Jan 2016 8:19:51

Chlapi radia dobre. Napajanie vykonnych lediek cez napatovy zdroj nema zmysel. Sam som tomu nerozumel preco je to tak, pred 10 rokmi bol velky problem zohnat prudovy zdroj, ale napatovy zdroj je naozaj nepouzitelny. Jednak nezozenies uplne stabilizovany zdroj, bezne predavane 12V zdroje budu mat napatie podla zataze, teploty a kondicie suciastok niekde medzi 11.8-12.5V. A to je obrovsky rozdiel pre vypocet odporu v serii. Ale problem je aj to, ze kazda LED je ina. Kazda ma trochu inu napatovo-prudovu charakteristiku. Cez niektoru tecie prud 1000mA pri napati 3.2V, cez inu to moze byt az pri napati 3.5V. Toto by si musel zistit len experimentalne a spravne napasovat hodnotu odporu. Aaaale ...

Toto by boli hodnoty, ktore platia len pri beznej teplote, obvykle udavane pri 25C. Ale ked sa LED cip zahreje, tak vyrazne meni svoje vlastnosti. Toto sa da vycitat z dokumentacie z napatovo-teplotnej charakteristiky. Ak sa zvysi teplota cipu o 60C, tak moze klesnut potrebne napatie napriklad o 0.2V. Lenze to automaticky znamena, ze ak mas stabilny napatovy zdroj, ze v obvode okamzite stupa prud. Ak mala LED pri napati 3.2V a teplote 25C prud 1000mA, tak pri teplote 85C moze mat pri prude 1000mA prechodove napatie iba 3.0V, co potom znamena, ze ak zdoj bude dodavat 3.2V, tak cez LED pojde prud napriklad 2000mA. Co ale dalej implikuje, ze sa zdvojnasobil prikon na LED a v zavislosti od vykonnosti chladica to moze znamenat, ze zase stupne teplota na LED cipe, zase klesne napatie a zase sa zvysi prud a s tym aj prikon a puuuufff ... LED zhori ...

Dalo by sa s tym zit, ak to spravne experimentalne nastavis, budes mat dobre chladenie a pociatocna hodnota prudu v obvode bude nizka, tak mozes LED prevadzkovat v rezime ala hnusna ziarivka. Cize ako sa to bude zahrievat, tak sa bude zvysovat tepelny vykon a ak to neprezenies, tak to nezhori ...

Ina moznost je zapojenie este cez vazobny termistor. Toto som kedysi skusal, ale ma to zmysel len v pripade, ze fakt sa neda zohnat parametrovo podobny prudovy zdroj. Napriklad som experimentoval s LEDkami, co potrebovali 10A prud a zohnat taky prudovy zdroj bolo nemozne. Napatove regulovatelne zdroje s nizkym napatim a prudom 10A su k dispozicii, tak som pouzival tie a cez termistor som monitoroval teplotu pri LEDke a umerne znizoval napatie na regulacii zdroja, cim som ako tak dokazal udrzat prud stale na rovnakej hodnote.

Ak chces naozaj dlhodobe a stabilne riesenie, tak daj 10eur za prudovy zdroj, alebo skus aspon nejaky cinsky niekde na ebay za par $. Bude to lepsie ako konstantny napatovy zdroj ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod MartinH » Štv 14. Jan 2016 9:24:14

Vcera vecer som bol strucny. Ten odpor je dobry na skusanie atd. ale ako trvale riesenie je take zapojenie dost neprakticke. Treba prudovy zdroj. Ale to uz pisali predo mnou vsetci.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod bladerunner » Uto 27. Dec 2016 17:19:41

Žene sa nepáči to množstvo drôtov trčiacich zo stien a stropov + "cigánske" lustre a som nútený to postupne riešiť, však to poznáte. Rýchlym a lacným riešením, by bolo odstrihnutie a zaomietnutie aspoň časti tých káblov /trocha som to predimenzoval, ale neznášam málo svetla/, ale prečo ísť ľahšou cestou, že? ;)
Kúpil som z Číny 8 maličkých led svetiel. Pôjdu na stenu do veľkej obývačkojedálne. Mali by byť na také slabé tlmené /večerné/ osvetlenie. 4 na jeden, 4 na druhý vypínač/okruh.
Problém je, že priestor, kde by som mal schovať káble + lustrové wago svorky už zaberá led driver /zdroj/, absolútne tam nie je miesto. Viď obrázok /pre porovnanie veľkosti je tam lustrová wago svorka/





Napadlo ma, odstrániť zdroje, tým by som získal miesto pre káble a svorky a použiť jeden zdroj /pre 4 svetielka/a dať ho do inštalačnej krabice za vypínač. Krabice tam mám tie hlbšie, cca 65 mm hlboké /pri ťahaní káblov som uvažoval aj o stmievaní/.
Tie zdroje, čo sú v svetielkach majú výstup DC 3-9V, 240 mA, 1-3W /pre jedno svetielko/. Svetlo z jedného svetielka je cca porovnateľné ako bežná 3W E14 led žiarovka z LIDL-a. To sa mi zdá na zamýšľaný účel už dosť veľa. Stačila by aj polovica intenzity.
Mám hľadať zdroj čo dáva 240mA krát 4 /4 svetielka/ delené 2 /polovičná intenzita/ = cca 500 mA zdroj??? Uvažujem správnym smerom? A čo V a W?? /napätie a príkon/
Zatiaľ som našiel takéto zdroje
http://shop.ledco.sk/led-zdroje-napajacie/led-zdroj-prudovy/napajaci-zdroj-led-700ma-12w
http://www.hagard.sk/svietidla-zdroje-a-prislusenstvo/tlmivky-transformatory/zdroj-napajaci-led-zol-7w-120-250v-ac-10v-dc-700ma-el-007-l-n-pr.53x24mm.html?page_id=20087
https://www.smdledziarovky.sk/led.napajacie.zdroje/nabytkove/nap.zdroj.12v.500ma.mini

Aké ideálne parametre zdroja mám hľadať?
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod deko » Uto 27. Dec 2016 17:34:42

bladerunner píše:Tie zdroje, čo sú v svetielkach majú výstup DC 3-9V, 240 mA, 1-3W /pre jedno svetielko/. Svetlo z jedného svetielka je cca porovnateľné ako bežná 3W E14 ledžiarovka z LIDL-a. To sa mi zdá na zamýšľaný účel už dosť veľa. Stačila by aj polovica intenzity.
Mám hľadať zdroj čo dáva 240mA krát 4 /4 svetielka/ delené 2 /polovičná intenzita/ = cca 500 mA zdroj??? Uvažujem správnym smerom?

uplne nespravny smer - ziarovky si totiz cucnu tolko prudu, kolko potrebuju. a tak zhori zdroj.

spravny smer by bol vynasobit spotrebu ziaroviek poctom ziaroviek a podla toho hladat adekvatny zdroj. este lepsie je predimenzovat ho - bude sa menej zahrievat. :idea:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2475
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 149 krat
Dostal súhlas: 190 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod bladerunner » Uto 27. Dec 2016 17:53:00

hmmm, myslel som si, že to také jednoduché nebude :?
Takže druhý pokus - presnú spotrebu neviem, ale keď je zdroji napísané 1-3W, tak budem počítať s 3W.
3Wx4= 12W
240mAx4=cca 1000mA
Hľadám zdroj 12W, 1000mA??? A čo V /napätie/??

A aby to nebolo také jednoduché, ako dosiahnem nižšiu intenzitu svetla? /ak je to možné/
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod MartinH » Uto 27. Dec 2016 19:16:26

Elekricky je spravne riesenie toto. Vsetky styri svetielka zapojis za sebou do serie. Pozor na polaritu:

---(+LED-)---(+LED-)---(+LED-)---(+LED-)---

Prud potecie vsade rovnaky (ale napatia sa scitaju)
Pri inom zapojeni nikto negarantuje rovnomernost a stabilitu rozdelenia prudov a teda svietenia.

Takze potrebujes prudovy zdroj na prud 240mA zredukovany ako chces (napr. polovica = 120mA). Nie je to bezna hodnota. Mozno najdes nejaky regulovatelny alebo to poskladas z napatoveho zdroja a prevodnika. Urcite je to komplikacia. Pozdravuj sudruhov z Ciny.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod bladerunner » Str 28. Dec 2016 1:22:30

A čo sa stane, ak by som použil tento zdroj a zapojil svetielka paralelne?
http://shop.ledco.sk/led-zdroje-napajac ... -700ma-12w
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod MartinH » Str 28. Dec 2016 10:32:41

bladerunner píše:A čo sa stane, ak by som použil tento zdroj a zapojil svetielka paralelne?
http://shop.ledco.sk/led-zdroje-napajac ... -700ma-12w


Ja som Ti to napisal.

Predstav si, ze jedna LEDka ma trosicku ine parametre a pojde cez nu trosicku viac prudu:
1 viac sa ohreje ako ostatne
2 jej parametre sa zmenia este viac
3 vrat sa na bod 1

Za mna jednoznacne seriove zapojenie a konstantny prud. Ak vies pocitat podla Ohmovho zakona a mas doma voltmeter, tak dokazes spocitat, aky odpor das k ledkam, aby si ten prud dostal z uplne bezneho napatoveho zdroja.

(zdroj+)---[odporR]---(+LED1)--...---(+LED4)---(zdroj-)

1. Skusobne zapnes jedno svetielko.
2. Odmeras napatie na nom (oznacime Uled a pre jednoduchost budeme povazovat za konstantne)
3. Vypocitas 4xUled
4. Najdes o par Voltov vacsi zdroj (oznacime U)
5. Na odpore bude Ur = U - 4*Uled
6. Spocitas odpor pre zvoleny prud R = Ur/I
7. Spocitas prikon odporu Ur * I (meni sa na teplo)
8. Spocitas vykon zdrona U * I

-----------

Priklad s uplne vymyslenymi cislami, vysledky zaokruhlovane:
2. na jednom svetle nech je 5V
3. na vsetkych je teda 20V
4. zozenies zdroj 24V
5. potrebujes zrazit 24-20 = 4V
6. pri prude 120mA je R = 4/0.12 = 33 Ohm
7. odpor bude kurit 4 * 0.12 = 0,5W
8. zdroj bude dodavat 24 * 0.12 = 3W (0,5W do odporu, zvyšok do LEDiek)

V priklade kupis maly zdroj 24V, cca 10W (cinske vyrobky maju nulovu az zapornu vykonovu "rezervu") + odpor(rezistor) 33 Ohm, 1Watt (aby bola rezerva)

OK? ;)
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod bladerunner » Str 28. Dec 2016 16:16:15

Ďakujem za vyčerpavajúcu odpoveď :ano: A ešte raz ďakujem :drink

Ešte malé upresnenie, či som to pochopil správne:
MartinH píše:Za mna jednoznacne seriove zapojenie a konstantny prud. Ak vies pocitat podla Ohmovho zakona a mas doma voltmeter, tak dokazes spocitat, aky odpor das k ledkam, aby si ten prud dostal z uplne bezneho napatoveho zdroja.

To mám chápať tak, že ideálny by bol prúdový zdroj /konštantný prúd/ resp. druhá možnosť napäťový zdroj + príslušný odpor?

A ešte jeden detail- zapnem svetielko a zmerám napätie- predpokladám, že ZA terajším led zdrojom, čo je v svetielku

Hmmm, ešte nemám multimeter. Už dlhšie rozmýšľam, že si ho kúpim, lebo som predpokladal, že ho raz budem potrebovať a už je to tu. :o
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod MartinH » Str 28. Dec 2016 16:26:34

Rozdiel je takyto:
- normalny prudovy zdroj ma regulaciu, ktora udrzuje prud pre rozne zataze v ramci svojich parametrov, je to univerzalny zdroj
- co som opisoval (napatovy zdroj + odpor) je tiez prudovy zdroj bez regulacie pre jednu jedinu velkost zataze, je to jednoucelovy zdroj

A merat samozrejme za zdrojom. :drink
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3693
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 200 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: LED ako hlavne osvetlenie v rodinnom dome

Poslaťod pepa » Štv 29. Dec 2016 9:15:00

:o :o :o
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat




Predchádzajúci

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron