Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod majko » Štv 26. Máj 2011 10:59:41

Dobre otocme to. Ukaz (dovolim si tykat, je to myslim na forach zvykom) mi vyrobcu (projektanta, statika), ktory nepredpisuje pri obklade kotvenie.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat




Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod esde » Štv 26. Máj 2011 14:32:31

Napr. mam tu link na:
http://www.baumit.com/at/misc/rt/Verarbeitung.pdf
kde sa uvadza, ze kotvit nie je nutne do vysky 25m a pri zatazi obkladom do 30 kg/m2.
Kedze keramicke obklady maju standardne 24kg. m2, (odlahcene 11 kg/m2) + sietka a lepidlo bezne do 6kg/m2, potom je to ok.

teraz som tu linku skusal a niekde tento dokument presunuli. Zaujimave je ze v slovenskych dokumentoch tej istej firmy nie je nutne kotvit do 9m a o zatazi ziadna zmienka, v ceskych bolo nutne kotvit vzdy, teraz to zmenili na 8m atd.

T.j. ak chcete mat kludny spanok, kupte lepidlo priamo z at, ak sa vam nechce, potom kupte na sr a az ked vobec nebudete mat stastie kupujte v cechach, maju tam najslabsie lepidlo :-).
Vacsinou su tieto formulacie v dokumentoch pekne zasite, treba ich hladat, aj predajcovia z niecoho musia zit.

K projektantom a statikom som sa na filipovi a aj tu vyslovil dostatocne casto a jasne.
Hladanie takychto informacii je ich praca ale co by sme chceli "za tie prachy"?
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod esde » Štv 26. Máj 2011 14:38:15

takze ten dokument spravne na:
http://www.baumit.at/upload/rt/Verarbeitung.pdf
strana 15, bod 10.1
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod lubo » Štv 26. Máj 2011 15:03:00

esde píše:Zaujimave je ze v slovenskych dokumentoch tej istej firmy nie je nutne kotvit do 9m a o zatazi ziadna zmienka, v ceskych bolo nutne kotvit vzdy, teraz to zmenili na 8m atd.

T.j. ak chcete mat kludny spanok, kupte lepidlo priamo z at, ak sa vam nechce, potom kupte na sr a az ked vobec nebudete mat stastie kupujte v cechach, maju tam najslabsie lepidlo :-).
Vacsinou su tieto formulacie v dokumentoch pekne zasite, treba ich hladat, aj predajcovia z niecoho musia zit.


Inak je to zaujímavý postreh - 3 štáty a tri iné normy, resp. doporučenia.

Nedávno som napr. čítal ohľadom PU peny na lepenia presných tehál. V Nemecku bolo takéto "murovanie" zakázané, a v Čechách a na Slovensku sa stále pena veselo predáva.
http://www.pasivnidomy.cz/pasivni-dum/a ... arnic.html
lubo
 
Príspevky: 39
Registrovaný: Štv 26. Mar 2009 21:01:03
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod steve33 » Štv 26. Máj 2011 15:09:13

...inak suhlas s esde-om. Radsej poriadne ocistene,napenetrovane a nalepene.
Raz som bol pri tom ked chlapi na druhy den tlkli kotvy a cela tabula EPSka sa uvolnila lebo nebol rovny podklad ale tazku hlavu si z toho nerobili alebo kotvy ktore nevedele natlct tak len stikli, zasietkovali,nahodili omietku a isli dalej
Sent from my BlackBerry Q10
Obrázok užívateľa
steve33
 
Príspevky: 432
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Okt 2010 22:00:29
Dal súhlas: 20 krat
Dostal súhlas: 24 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod majko » Štv 26. Máj 2011 15:17:26

Hmm takze predsa vaha hra rolu :D. Je pravda, ze ten dokument sa da pochopit dvojzmyselne. O ziadom obklade sa tam nehovori, ale o vahe systemu, ale uznavam, ze vaha 30kg/m2 na cisto zateplovaci system je cudna. Kazdopadne ale zabudol na lepidlo, ktorym sa lepi obklad a sparovaciu hmotu a si suverene nad 30kg/m2.

Tu http://www.baumit.de/upload/Prospekte/W ... chkeit.pdf je rovnaka firma, kde sa uz o obklade hovori a rovnako o kotveni CEZ sietku.
Tu rovnako http://www.baumit.de/upload/Technik/Tec ... ik0209.pdf
Naposledy upravil majko dňa Štv 26. Máj 2011 15:24:29, celkovo upravené 1
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod majko » Štv 26. Máj 2011 15:19:54

steve33 píše:...inak suhlas s esde-om. Radsej poriadne ocistene,napenetrovane a nalepene.
Suhlasis s tym, ze nech pisu vyrobcovia, ze kotvit pri obklade treba, ktovit proste nemam ?
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod esde » Štv 26. Máj 2011 15:29:33

Vaha standardneho obkladu je 24kg aj s lepidlom a sparovanim napr:http://www.keradekor.sk/vzory.html
Vylahcene:http://www.tehloveobklady.eu/index.php?page=technicka_specifikacia

Opakujem sa: ak si vyberiete vyrobcu, ktory vyzaduje kotvenie, KOTVITE!
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod steve33 » Štv 26. Máj 2011 15:37:49

Neviem aky obklad chces davat a kde. Kamen na sokel a fasadu ? Alebo...
Sent from my BlackBerry Q10
Obrázok užívateľa
steve33
 
Príspevky: 432
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Okt 2010 22:00:29
Dal súhlas: 20 krat
Dostal súhlas: 24 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod majko » Štv 26. Máj 2011 15:49:13

esde píše:Vaha standardneho obkladu je 24kg aj s lepidlom a sparovanim napr:http://www.keradekor.sk/vzory.html
Vylahcene:http://www.tehloveobklady.eu/index.php?page=technicka_specifikacia

Spotreba ‘párovacej malty: 4 kg / m2
Spotreba lepiacej malty: 5 kg / m2
Šírka ‘páry: 10 - 15 mm
Rozmer: 205 x 60 x 10 - 15 mm
1 m2: 24 kg

No ja vidim 24+ 4+5 kg. :D. Ale aj ked nie zabudol si na lepidlo a stierku na zateplovacom systeme, takze stale nad 30kg nech robis co robis.

esde píše:Opakujem sa: ak si vyberiete vyrobcu, ktory vyzaduje kotvenie, KOTVITE!
Tak sa budem aj ja, ziaden vyrobca na SK, ktory nevyzaduje kotvenie NEEXISTUJE (podla momentalne stavu mojich resersi).

steve33 píše:Neviem aky obklad chces davat a kde. Kamen na sokel a fasadu ? Alebo...
Tak s cim teda suhlasis :D. Obklad pojde na zateplovaci system. Obklad bude nieco ako klinker pasiky. Vaha 18-24kg/m2 (bez lepidla).
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod steve33 » Štv 26. Máj 2011 16:06:44

2 majko: o klinkery si zatial nic nepisal. Inak ked pozries Weber katalog tak tam eps prichytavaju cez cerstvy kleber a sietku - pri rekonstrukcii atd.
Sent from my BlackBerry Q10
Obrázok užívateľa
steve33
 
Príspevky: 432
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Okt 2010 22:00:29
Dal súhlas: 20 krat
Dostal súhlas: 24 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod majko » Štv 26. Máj 2011 16:23:31

pisal som o obklade, klinker je len specificky nazov jedneho z nich. Otazka, ktora vzisla z debaty z esde je ci je NUTNE kotvit zateplovaci system ak nan ide obklad. Argumentujeme a hladame odpoved na tuto otazku.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod esde » Pia 27. Máj 2011 13:50:11

Ok podme na to inac.
Lepenie cementovym lepidlom:
Plocha lepidla musi byt (podla technologickych postupov) min. 40 % plochy, to su tie pasiky na okrajoch + buchty. Spravny postup je najskor vyskusat sudrznost podkladu (min 200kPa) a nasledne skusku pridrznosti lepidla na dany podklad. Vysledok skusky: kusok EPS nalepeny na podklad sa musi destrukcne odtrhnut v EPS, nie v lepidle, nie na rozhrani podklad-lepidlo, nie na rozhrani lepidlo-EPS. T.j. lepidlo musi drzat izolaciu lepsie ako je pevnost samotneho EPS (u PU lepiacich pien bez problemov). Pozrime sa do tabuliek na tahovu pevnost fasadneho EPS: 100 kPa.
40% plochy znamena 0,4m2 pri ploche 1m2. Povedzme ze teda lepidlo je nejake sr.kove a vytvori spoj s pevnostou 100 kPa rovnako ako EPS. To znamena, ze na odtrhnutie (napr. sanim vetra) je potrebna sila: 100 000 x 0,4 = 40 000N= 40kN = 4000kg = 4t(priblizne)/m2.

A teraz sa pozrime na hmozdinky:
Na m2 ich ma ist 6ks min. jedna hmozdinka ma povedzme priemer 8mm, s vnutornou dierou 4mm, povedzme ze vyrobena z polyamidu (parametre ohybame v prospech kotiev az na doraz :-) ).
To znamena ucinny prierez 37 mm, oslabenia zanedbame. Pri tahovej pevnosti polyamidu 60MPa to znamena ze pri 250 N (= povedzme 30 kg zatazi (samozrejme tahovej) ) sa hmozdinka roztrhne. V skutocnosti vyrobcovia uvadzaju pevnost 40 kg az 50 kg (beton). Razsej zanedbame, ze pri takychto silach uz nebude stacit kotevna dlzka pri beznych material, bude chybat trenie medzi dierou a hmozdinkou, alebo inac, hmozdinka namiesto toho aby sa roztrhla sa radsej vysunie, uvolni z diery.

T.j. mame 6ks a 50kg = 300 kg.
Lepidlo 4000 kg
hmozdinky: 300 kg
Povedzme, ze funguju obe veci sucasne ;-) a potom mame EPS ukotveny tak, ze na jeho odtrhnutie potrebujeme silu 4300 kg (schvalne pisem kg a nie spravne N). Alebo inac:
lepidlo zabezpecuje 93% pevnosti
hmozdinky zabezpecuju 7% pevnosti
prichytenia EPS na stenu.

Zaver: hmozdinky su skor psychicka podpora pre stavebnika . Nie je mozne povedat ze su nanic, len ze su ... na 7%. A tohto bodu sa tykali moje poznamky o priprave podkladu aby lepidlo aj fungovalo a nebolo len na okrasu. "majstri" to samozrejme chapu po svojom a tak su hmozdinky vacsinou to jedine co tie platne drzi na mieste, preto ich radi pouzivaju.

Hmozdinky su velmi VHODNE tam, kde sudrznost podkladu je mensia ako pozadovanych 200kPa. T.j. naozaj stare brizolitove omietky, ktore maju vyhovujucu pevnost sami o sebe ale niekedy nedostatocne drzia na mure. T.j. len skuska rozhodne, ci kotvy treba lebo nie.
Ak uz kotvy ano (lebo skuska alebo medved, manzelka, svokra,...) potom jednoznacne lepiace. Ano, je tam nevyhoda: ale sused take nedaval. Ale to uz je zalezitost pre pracu s psychikou, na to je fyzika kratka.

Ok to mame vyrieseny spoj stena-lepidlo-eps. Na vrchu EPS chceme lepit pasiky. Bud budeme velmi opatrny a zvolime odlahcene 11kg/m2 alebo nemame az taky vysoky dom a nalepime aj tie 24kg/m2. Ako vidime, na spoji stena-lepidlo-eps uz to nezavisi, ten je urobeny kvalitne. Uz to zavisi na spoji eps-stierka(sietka)-lepidlo-pasik a na smykovej zatazi EPS aby to vsetko uniesol bez poskodenia. Pri smykovej odolnosti 150kPa si uz kazdy vie vypocitat aka je dovolena zataz (nezabudnut na sanie vetra ale ku hranici 4t/m2 sa aj tak nedopracujete).

Ak teda obklad na sokel, kde aj tak musi ist XPS, ktory ma tahovu a smykovu odolnost vyssiu ako fasadny EPS, nie je problem aj s tazsimi obkladmi.
Ak niekto chce obklad celeho domu, potom zostava pouzit odlahcenu verziu pasikov, ak chce mat vsetko papierovo ok. Alebo to nenechat robit "majstrov" ale lepit sam a potom pocas prac aj sam pride na to, aka je "nosnost" EPS.

Spomenul som si na "veselu prihodu s nataceni". Osadzoval som spalik XPS do fasadneho EPS pre drziaky na odkvapy (dosteba vtedy este nebola bezne k dostaniu). A nasucho som vlozil spalik (20 x 20 x 25cm) do diery, ci sedi. Sedel presne. Akurat trenie mi zabranilo vytiahnut ho von a zalepit. Obrazok: esde je oprety o mur nohami (cez dosky), v ruke rucka od lopaty, na nej prichytena XPS kocka cez nylonovu skrutku do zateplenia a cely brunatny taha repu von. Samzorejme nesla. najskor povolila nylonova skrutka (odolnost 20 kg, povolila pri cca 50kg) a potom do XPS vlepenych zopar drevenych kotiev. A nic. Dokazem v mrtvom tahu dat cez 200kg, ale ani tuk. Nakoniec som musel XPS potupne vyrezavat pokuskoch. Okolny EPS samozrejme tych 200kg ani nepocitil, hajzel.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod mlaco » Pia 27. Máj 2011 15:30:58

Hm... to ma zaujalo, ten tip na kotvenie fasadnych prvkov pouzit spalik XPSka (predpokladam vpeneny dnu a o stenu) a don slimakovu hmozdinku. Hm... pripadne viac hmozdiniek.
Tiez dakujem za tip na tu Dostebu, nevedel som o tom.
http://www.dosteba.cz/?a=uvod
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat

Re: Kotvenie EPS 70F 20cm hrubka - poradte

Poslaťod mlaco » Pia 27. Máj 2011 15:33:22

esde píše:....A nasucho som vlozil spalik (20 x 20 x 25cm) do diery, ci sedi.... Nakoniec som musel XPS potupne vyrezavat pokuskoch....

Nestacilo by pilkou chvostovkou zvacsit skaru medzi XPS a EPS?
Štádium: tmelenie, upratovanie, police. Inak hotovka (44+15eps, strecha 48, sikminy 36, inels)
Obrázok užívateľa
mlaco
 
Príspevky: 1091
Obrázky: 0
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 0:24:13
Dal súhlas: 36 krat
Dostal súhlas: 58 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Osvedčené postupy, pracovné náradie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron