www.oStavbe.sk

Zdravím všetkých,

momentálne riešim rekonštrukciu starého domu z roku 1928 vybudovaného z plných tehál. Kedže názory na to, aký typ kotla si zvoliť sú rozdielne, chcela by som sa poradiť - či kotol kondenzačný alebo klasický turbo a s akými technickými parametrami : výkon - najnižší, najvyšší a pod. Kúrenie bude napojené na plyn aj na ohrev TUV (podla rady s externým zásobníkom cca 120l). Dom budú obývať cca 3 osoby, sporadicky 6. Práce, ktoré sme urobili a chceme urobiť sú zamerané na tepelnú izoláciu a izoláciu proti vlhkosti. Plocha domu je cca 110 m2, jednopodlažný dom, bude nová strecha, obvodové steny sú 40 cm z plných tehál, zateplenie bude zo severnej a čelnej strany polysterénom 10 cm, taktiež zateplenie stropu, dlážky sme vybrali do hlbky zakladov cca 60 cm, vyplnili premývaným štrkom, zaliali 15-20 cm hrubou vrstvou polystyrén betónu, na ktorý pôjde izolácia proti vlhkosti , tvrdený polysterén, betonový poter a nakoniec drevené parkety. Podlahové kúrenie nebude. Okná budú plastové. Krb napojený na nerezový komín bude umiestnený v obývačke prepojenej s kuchynou a zadnou halou. ( vzhľadom na uvedené úpravy máme veľmi predbežný odhad tepelných strát cca 6Kw pri - 15 stupnoch)

Niektorí nám radia klasický kotol - kedže nebudeme mať podlahové kúrenie a tvrdia, že úspory plynu nebudeme dosahovať ako v klasickom kondenzačnom režime s tým, že v nadväznosti na predimenzovanie radiátorov a vyššiu cenu kondenzačných kotlov nebude návratnosť investície optimálna. Niektorí zasa odporúčajú kondenzačný kotol. Aký teda si myslíte, že by bol vhodnejší?

DAKUJEM , ANNA

NIe som odborník v tejto problematike, ale cca pred 1rokom som sa tomu venoval, pre náš rodičovský dom. Dom cca 15r, t.č. bez zateplenia. Systém kúrenia doteraz- plyn kotol+ radiátory, kvázi ešte starý typ rúrových rozvodov- značne široké rúry. Preberal som to z množstvom kúrenárov.
Jednoznačne mi vyšlo kúpiť klasický kotol, kondenzačný vyšiel nenávratne. Moje dôvody
KK potrebuje vyvložkovanie už funkčného komína- náklady. Vzhľadom na absenciu podlahovky by som nedosiahol tepl. spád 50/30, kt. potrebuje KK, čiže by som stratil kondenzačnú vlastnosť, tým by som sa dostal na účinnosť o niečo lepšiu ako má klasický pl. kotol/
U KK netreba zabudnúť na povinnú revíziu- teraz si ale nespomeniem ako často, ale stojí dosť peňazí. Bez tej revízie podľa mojich dost. informácií stratíte záruku.
Celkovo mi vyšiel KK nenávratný.
Jedine v prípade, že by sa realizoval celý kúr. systém vrátane podlahovky. E

Sused riesil podobnu otazku a bolo rychlo rozhodnute, ked prisiel na to, ze nema kam odviest kondenz. Kanalizacia nebola pri kotli.

Inak sa priklanam k napisanemu, ze podmienky pre kondenzaciu prevazne nebudu splnene a tiez si myslim, ze 6kW je prilis maly odber na to, aby sa vyplatilo tolko investovat do kondenzacneho kotla.

Pri znamej tepelnej strate by vsak nemal byt problem odhadnut aj rocne naklady na plyn a riadit sa vypoctom, nie pocitmi a odhadmi.

Odpoviem prekopirovanim mojho prispevku z inej temy. Nesuhlasim s nazorom, ze KK sa pre radiatory nehodi a uz vobec nesuhlasim s tym, ze nepojde v kondenzacnom rezime... pojde a to uplne krasne aj za velmi tuhej zimy.

...no s tym KK do radiatorov sa vedu nekonecne diskusie ale prax ukazuje, ze to nie je ziadny problem ani pre kotol a ani pre usporu energii. Ono sa veci maju tak, ze vacsina starsich radiatorovych aplikacii bola povodna samotiaz s velkym objemom vody a pomerne slusnym predimenzovanim plochy/vykonu radiatorov. Vacsi objem vody ma urcitu vyhodu v tom, ze sa dosahuje vacsia akumulacna schopnost, sice pomalsi nabeh ale napriklad vacsi teplotny spad pri nabehu. Predimenzovanie radiatorov ma zase vyhodu v tom, ze pri nutenom obehu stacia ovela mensie teploty na vstupe do radiatora pri dosiahovani rovnakeho tepelneho vykonu a tepelnej pohody. Toto vsetko paradoxne nahrava prave KK.
Spomeniem jeden priklad (konkretne dom mojich rodicov) poschodovy dom 10x12m nezatepleny.
Povodny kotol Medved 30PLO s vykonom 18 resp. 26kW bez modulacie riadenie termostatom on/off. Spotreba plynu denna v priemere 20m3 co rocne bolo 4200m3. Okrem vysokej spotreby kotol cykloval ako hrom. Po h/w uprave chodil kotol na 12kW a aj napriek tomu cykloval aj ked menej. Teploty na vystupe z kotla cca. 60°C co postacovalo aj v mrazoch -18°C na zabezpecenie tepelnej pohody.
Po vymene stareho kotla za KK (Attack KT Small Plus) sa upravili nasledovne veci... klesla spotreba denna na priemer 12m3 (a to sa stara uz aj o pripravu TUV!!!), zlepsila sa tepelna pohoda (predsa len uz nie je riadena skokovo), pri ekvitermike teploty na vystupe aj pri -12°C boli stale do 48°C. Zaujimave je, ze ak som prepol riadenie na vnutorne cidlo (teda vonkajsie ekvitermicke nebralo do uvahy) tak postacuje pri rovnakej vonkajsej teplote kurit na VV len 42°C.
No ale na kondenzacny rezim je dolezitejsia teplota spiatocky ktora by nemala prekrocit hranicu 57°C kedy uz prestava kondenzacia. Mozem ale povedat, ze zatial nikdy nebola teplota spiatocky vyssia ako 42°C (bezne okolo 30-35°C) a aj to len kratkodobo teda s cistym svedomim mozem povedat, ze KK do radiatorov urcite ma zmysel aj ked platia urcite podmienky (radiatory musia byt aspon mierne predimenzovane)
Este jedna vec...teplotny spad radiatorov 80/60°C sa uz hodne dlho nepouziva (doslova riziko popalenia) skor je v dnesnej dobe vidiet 65/50°C ale aj to same o sebe je uz krasne postacujuce na KK.

S týmto príspevkom autora bruno75 súhlasil

Londoner

bruno75 píše:Nesuhlasim s nazorom, ze KK sa pre radiatory nehodi a uz vobec nesuhlasim s tym, ze nepojde v kondenzacnom rezime... pojde a to uplne krasne aj za velmi tuhej zimy.

To je za podmienky pouzitia povodnych radiatorov (alebo podobne velkych)

Pri pouziti novych radiatorov priblizne rovnakych rozmerov ako povodne by problem nemal byt kedze novsie odovzdavaju teplo lepsie vzhladom na vacsiu aktivnu plochu radiatora.
Ale ako som napisal, bezne sa do radiatorov ide s max. teplotou vody 60-65°C aj to pri extremnych mrazoch (viacej je uz doslova roziko popalenia) a na spiatocke (teda na vstupe do kotla) sa teplotny spad bude hybat niekde okolo 50-55°C co je stale este kondenzacny rezim aj ked uznavam ze nie je uz tak efektivny ako pri 30°C.
Treba si vsak uvedomit, ze na SK je pocas zimy vonkajsia priemerna teplota okolo 0°C kde pri ekvitermickom zapojeni pojde do radiatorov voda cca. 50°C a na spiatocke do kotla uz len 40°C co je uplne vyhovujuce pre kondenzacny rezim.

edo1 píše:NIe som odborník v tejto problematike, ale cca pred 1rokom som sa tomu venoval, pre náš rodičovský dom. Dom cca 15r, t.č. bez zateplenia. Systém kúrenia doteraz- plyn kotol+ radiátory, kvázi ešte starý typ rúrových rozvodov- značne široké rúry. Preberal som to z množstvom kúrenárov.
Jednoznačne mi vyšlo kúpiť klasický kotol, kondenzačný vyšiel nenávratne. Moje dôvody
KK potrebuje vyvložkovanie už funkčného komína- náklady. Vzhľadom na absenciu podlahovky by som nedosiahol tepl. spád 50/30, kt. potrebuje KK, čiže by som stratil kondenzačnú vlastnosť, tým by som sa dostal na účinnosť o niečo lepšiu ako má klasický pl. kotol/
U KK netreba zabudnúť na povinnú revíziu- teraz si ale nespomeniem ako často, ale stojí dosť peňazí. Bez tej revízie podľa mojich dost. informácií stratíte záruku.
Celkovo mi vyšiel KK nenávratný.
Jedine v prípade, že by sa realizoval celý kúr. systém vrátane podlahovky. E

-financny rozdiel medzi beznym a KK nie je az taky velky
-po zatepleni a ponechani povodnych radiatorov by sa tieto stali naddimenzovane a teda by v pohode bola splnena oblast kondenzacie
-vyvlozkovanie netreba, staci suosi plastovy komin, resp. zvlast sanie a zvlast vyfuk
-reviziam myslim podliehaju vsetky plynove kotly, netreba si to mylit so zarucnou prehliadkou

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil

bruno75

MartinH píše:Sused riesil podobnu otazku a bolo rychlo rozhodnute, ked prisiel na to, ze nema kam odviest kondenz. Kanalizacia nebola pri kotli.

Inak sa priklanam k napisanemu, ze podmienky pre kondenzaciu prevazne nebudu splnene a tiez si myslim, ze 6kW je prilis maly odber na to, aby sa vyplatilo tolko investovat do kondenzacneho kotla.

Pri znamej tepelnej strate by vsak nemal byt problem odhadnut aj rocne naklady na plyn a riadit sa vypoctom, nie pocitmi a odhadmi.

Aj na toto je riesenie. Existuju rozne automaticke precerpavacie nadrzky ku KK. Podmienkou je, aby ta kanalizacia nejaka v dome bola.

Este doplnim... v dnesnej dobe kupovat kalsicky turbo kotol je doslova mrhanie peniazmi. Cenovy rozdiel samotneho kotla nepredstavuje zasadny rozdiel oproti uspore nakladov na vykurovanie s KK. To, co vie spravit turbo kotol bezproblemov spravi aj KK akurat s tym, ze vyuziva kondenzacny rezim = vyssia ucinnost = nizsia spotreba plynu pri rovnakej potrebe produkcie tepla.

Radim jedno, nespekulovat s turbo kotlom, dokonca v niektorych europskych krajinach uz sa ani ine ako KK kupit nedaju a je to investicia na par rokov, teda urcite si na seba ten kotol zarobi.
Na druhu stranu netreba davat KK za 2-3K€. Pre horeuvedenu aplikaciu staci vrchny vykon 12-17kW a spodny okolo 3-4kW co by malo zodpovedat tej 6kW tepelnej strate pri -15kW... na vyber je tam pomerne dost kotlov v cenach okolo 1000€ takze je aj z coho vyberat.