Klimatizácia - úsporné riešenie

Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod Mich » Štv 28. Júl 2011 15:36:02

Uvažoval som nad nie príliš nákladným riešením klimatizácie z hľadiska vstupnej investície a prevádzkových nákladov. Zemný register som zamietol zo zdravotných dôvodov a nízkemu výkonu. Sme alergici a pravdepodobnosť plesní zo zemného registra je vysoká.

Chcel by som sa spýtať čo vy nato. Bude to takto fungovať?
Mam vŕtanú studňu. Uvažujem zakopať 300-500 litrovú nádrž ako zásobník studenej vody ktorú by som točil z vody zo studne. Do nádrže by som vložil x metrov stočenej trubky akože výmenník. Stočená trubka by bola napojená na uzavretý okruh v ktorom by prúdilo hladiace médium , voda. Túto ochladzovanú vodu by som v dome prehnal cez (2 možnosti):
1) podlahové kúrenie
2) stropné chladenie
Jediné prevádzkové náklady , ktoré ma napadajú sú náklady na pohon 2 malých čerpadiel.

Potom som ešte uvažoval točiť vodu priamo zo studne do bodu 1) 2). Ale to by si vyžadovalo nejaku filtraciu a neviem či by sa voda vrátená do studne stačila v studni ochladzovať.

Slušne na mňa ak je to blbosť. Som ekonóm nie technik.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod k+k » Štv 28. Júl 2011 16:13:54

Do podlahy urcite nie. Inak si vymyslel stropne chladenie, kde je este dobre poriesit problem okolo rosneho bodu. Voda v studni ma cca 15 C (zalezi aku mas studnu, nasa 10m, hladina 6m, leto), otazka je co ti to ochladi, navyse je to teplota v okoli rosneho bodu.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1026
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 60 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod theb » Štv 04. Aug 2011 15:12:22

Presne tak ako pise K+K. Vymyslel si stropne chladenie, spolu s vymennikom (ten funguje v originalnom stave trosku inym sposobom).
Voda, ktora cirkuluje v tychto okruhoch vsak nemoze byt chladnejsia ako myslim okolo 18 stupnov celzia. Na odkontrolovanie rosneho bodu existuju cidla, ktore su napojene priamo do systemu, ktory spusta/zatvare ventily na rozvodoch. Ich cena (tovar, nie domarobene) je vsak velka. V podstate budes potrebovat 1 cidlo do kazdej miestnosti, kam davas stropne chladenie.

Neviem v akom si stadiu stavby, ale cim neskor sa pre tento system rozhodnes, tym to bude pre teba drahsie.
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 790
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 67 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod tienik » Štv 04. Aug 2011 16:03:46

Mich píše:Uvažoval som nad nie príliš nákladným riešením klimatizácie z hľadiska vstupnej investície a prevádzkových nákladov. Zemný register som zamietol zo zdravotných dôvodov a nízkemu výkonu. Sme alergici a pravdepodobnosť plesní zo zemného registra je vysoká.

Chcel by som sa spýtať čo vy nato. Bude to takto fungovať?
Mam vŕtanú studňu. Uvažujem zakopať 300-500 litrovú nádrž ako zásobník studenej vody ktorú by som točil z vody zo studne. Do nádrže by som vložil x metrov stočenej trubky akože výmenník. Stočená trubka by bola napojená na uzavretý okruh v ktorom by prúdilo hladiace médium , voda. Túto ochladzovanú vodu by som v dome prehnal cez (2 možnosti):
1) podlahové kúrenie
2) stropné chladenie
Jediné prevádzkové náklady , ktoré ma napadajú sú náklady na pohon 2 malých čerpadiel.

Potom som ešte uvažoval točiť vodu priamo zo studne do bodu 1) 2). Ale to by si vyžadovalo nejaku filtraciu a neviem či by sa voda vrátená do studne stačila v studni ochladzovať.

Slušne na mňa ak je to blbosť. Som ekonóm nie technik.


ja idem tocit vodu zo studne cez vymennik voda-vzduch v ramci rekuperacie.
Kedze rekuperacia bude, cerpadlo v studni bude tiez, priame naklady budu len za elektriku pre cerpadlo - takze jedine kupit dobry vymennik.....
tienik
 
Príspevky: 2250
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 255 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod Mich » Štv 04. Aug 2011 17:12:40

tienik píše: ja idem tocit vodu zo studne cez vymennik voda-vzduch v ramci rekuperacie.
Kedze rekuperacia bude, cerpadlo v studni bude tiez, priame naklady budu len za elektriku pre cerpadlo - takze jedine kupit dobry vymennik.....


Tienik, to som nejak nepochopil. Tiež budem mať rekuperáciu, ale výmenník vzduch / vzduch. Mohol by si sem dať viac informácii ako to chceš napojiť.

Možno by bolo jednoduchšie kúpiť výmenník voda / voda a nerobiť ten domácky. To zase toľko nestojí. A na reguláciu som to vymyslel ako v prílohe. Taký 4 cestný ventil som našiel za 200 EUR. Bude to fungovať?
Prílohy
Schema regulacie.pdf
(160.58 KiB) 116 krát
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod majko » Štv 04. Aug 2011 18:10:33

Riesim tiez podobne problemy. Planujem vyuzit primar tepelneho cerpadla ako zdroj chladu. Co sa tyka samotneho chladiaceho stropu, debatoval som s viacerymi dodavatelmi, ale vacsina systemov je nekrestansky draha. Tak som si vymyslel niecoho vlastne, tu je prvy nastrel Obrázok
Este do toho pojde hadica a na to SDK.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod tienik » Štv 04. Aug 2011 21:45:30

Mich píše:
Tienik, to som nejak nepochopil. Tiež budem mať rekuperáciu, ale výmenník vzduch / vzduch. Mohol by si sem dať viac informácii ako to chceš napojiť.

Možno by bolo jednoduchšie kúpiť výmenník voda / voda a nerobiť ten domácky. To zase toľko nestojí. A na reguláciu som to vymyslel ako v prílohe. Taký 4 cestný ventil som našiel za 200 EUR. Bude to fungovať?



v pohode.
Na privod rekuperacky z vonku pojde taketo cosi:
http://www.elektrodesign.sk/web/sk/prod ... ny-chladic (priklad)
cez to sa bude tlacit voda zo studne (samozrejme prefiltrovana a upravena elektromagneticky)
bude to splnat dve funkcie - v zime to bude predohrev, v lete to bude chladenie.
Samozrejme v lete pri pouziti vymenika pojde rekuperacka cez bypass, aby teply vzduch isiel von.

Alfou a omegou tohoto "zazraku" bude regulacia. Kedze ako som uz pisal, cely dom idem riadit cez PLC, tak je to len par riadkov konfiguracie naviac :-)
tienik
 
Príspevky: 2250
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 255 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod waldas82 » Pia 05. Aug 2011 7:30:04

tienik píše:
Mich píše:
Tienik, to som nejak nepochopil. Tiež budem mať rekuperáciu, ale výmenník vzduch / vzduch. Mohol by si sem dať viac informácii ako to chceš napojiť.

Možno by bolo jednoduchšie kúpiť výmenník voda / voda a nerobiť ten domácky. To zase toľko nestojí. A na reguláciu som to vymyslel ako v prílohe. Taký 4 cestný ventil som našiel za 200 EUR. Bude to fungovať?



v pohode.
Na privod rekuperacky z vonku pojde taketo cosi:
http://www.elektrodesign.sk/web/sk/prod ... ny-chladic (priklad)
cez to sa bude tlacit voda zo studne (samozrejme prefiltrovana a upravena elektromagneticky)
bude to splnat dve funkcie - v zime to bude predohrev, v lete to bude chladenie.
Samozrejme v lete pri pouziti vymenika pojde rekuperacka cez bypass, aby teply vzduch isiel von.

Alfou a omegou tohoto "zazraku" bude regulacia. Kedze ako som uz pisal, cely dom idem riadit cez PLC, tak je to len par riadkov konfiguracie naviac :-)


Takto to mam podobne pripravene aj ja. Len mam este jeden chladic v studni a cely system je uzatvoreny. Ale vidim tu trochu problem: pouzivat v systeme vodu. Pretoze ak bude teplota vzduchu hlboko pod 0C, tak treba trafit rychlost (prietok) cerpadla, aby voda v chladici VZT nezamrzla. Rozmyslam nad tym, ze by som pridal este doskovy vymennik. Napr:
http://local.alfalaval.com/sk-sk/produk ... nniky.aspx
V jednom okruhu by bola studnicna voda v druhom nemrznuca zmes. To pre pripad, aby nahodou neunikla do studne. Avsak na to treba + 1 obehove cerpadlo na nemrznucu zmes ( do 150 € ) + doskovy vymennik (do 80€ ). Cerpadla budu musiet ist sucasne, co je v podstate vyssia spotreba elektriky.
Co si o tom myslite?
waldas82
 
Príspevky: 43
Registrovaný: Štv 02. Apr 2009 6:50:57
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod majko » Pia 05. Aug 2011 7:43:21

Tiez by som rad dom niecim reguloval, ale ja to vidim skor na nieco male beziace pod wince od toradexu alebo moxa, ake PLC planujes ty ? Inak cisto pocitovo sa mi nezda, ze by si s tym v lete barak uchladil. Nepocital som to, ale pri danych spadoch a objemoch vzduchu... ale mozno mas fakt malu "stratu".
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod mp1 » Pia 05. Aug 2011 7:45:10

no, ak je rozvod vzduchu, tak stačí pred nasávanie "chladič z auta" ktorým by cirkulovala voda. a na jeseň by sa vypustila.
mp1
 
Príspevky: 426
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 55 krat
Dostal súhlas: 27 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod waldas82 » Pia 05. Aug 2011 9:15:12

majko píše:Tiez by som rad dom niecim reguloval, ale ja to vidim skor na nieco male beziace pod wince od toradexu alebo moxa, ake PLC planujes ty ? Inak cisto pocitovo sa mi nezda, ze by si s tym v lete barak uchladil. Nepocital som to, ale pri danych spadoch a objemoch vzduchu... ale mozno mas fakt malu "stratu".


Ono v podstate PLC by tam ani nebolo treba. Ak tam bude nemrznuca zmes a dva okruhy, tak bude stacit termostat nastaveny tak, ze ak je vonkajsia teplota pod +10 C alebo nad +25 C, a sucasne je zapnuta rekuperacia, tak by sa toto chladenie (v zime doohrev) zaplo.
Malu stratu nemam - predpokladam, ze dom to nestihne uchladit, iba dochladit.
Ma zimu by som chladic moc nechcel vypustat, uz by to mohlo fungovat aj ako doohrev.
waldas82
 
Príspevky: 43
Registrovaný: Štv 02. Apr 2009 6:50:57
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod tienik » Pia 05. Aug 2011 9:31:18

Takze,

ja planujem pouzit bud Loxone, alebo Foxtrot. Uvidim este vo finale pre co sa rozhodnem (co bude pre mna vyhodnejsie technicky ale aj cez € :-))
V principe planujem cosi take ako ten chladic z auta - ziadne vymenniky, medziokruhy a tak. Zamrznutia sa nebojim, pretoze vody v studni ma svoju teplotu (dokonca ju budem merat) a ak bude fakt chladno, zvisim prietok - proste chcem to vyuzit aj ako predohrev vymennika.

To ze buedm mat vnutri 18 ked bude vonku 35 necakam, skor mi ide len o doplnenie celkovej izolacie domu. Pripada mi sialene dobre zaizolovat a potom vetrat teplym vzduchom, cim si vlastne sam a dobrovolne obidem izolaciu. Kedze mam rad cerstvy vzduch, moznost cez den nevetrat nie je nic pre mna.

Ale uznavam, keby som si toto riesenie nerobil sam, ale ho cele kupoval, asi by som rozmyslal....
tienik
 
Príspevky: 2250
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 255 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod majko » Pia 05. Aug 2011 9:41:13

Samozrejme, ze rekuperacia ano :D. Inak by som sa na Tvojom mieste nad zamrzanim vazne zamyslal. Budes mat dva problemy, ten prvy voda zo studni bude mat dajme tomu 10C a vzduch -15C. Teoreticky sa moze stat v zavislosti od prietku vody a vzduchu, ze ti to zamrzne aj tak. Ten druhy je, ze sa Ti tam bude tvorit kopa kondenzatu, ktory v zavislosti od podmienok moze rovnako zamrznut.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod tienik » Pia 05. Aug 2011 10:10:03

Takto, nie ze by som nad tym nerozmyslal - samozrejme, moze nastat spatna situacia.
Ale vidim to takto:
Rozdiel v tepelnej kapacite vody a vzduchu je znacny, takze voda o teplote 7 stupnov ma toho tepla fakt relativne vela.
Ale, ako som pisal, aj na zadne dvierka myslim. Kedze vsetky snimace mi idu do PLC, nie je tazke vyhodnodti ze nastava takato kucapaca a rekuperaciu odstavit, vodu vypnut a nechat odtiec a po rozumnom case (odtok kondenzatu) oet obnovit cinnost rekuperacky s tym, ze pjde na vlastne protimrazove ochrany a bude potom obcasne vypinat.

Kazdopadne, beriem to aku taku moju hracku a viem ze ma caka vela pokusov kym to bude chodit na 100% - ale proste take veci ma bavia.
tienik
 
Príspevky: 2250
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 255 krat

Re: Klimatizácia - úsporné riešenie

Poslaťod Mich » Pia 05. Aug 2011 11:18:47

tienik píše:Takze,

ja planujem pouzit bud Loxone, alebo Foxtrot. Uvidim este vo finale pre co sa rozhodnem (co bude pre mna vyhodnejsie technicky ale aj cez € :-))
V principe planujem cosi take ako ten chladic z auta - ziadne vymenniky, medziokruhy a tak. Zamrznutia sa nebojim, pretoze vody v studni ma svoju teplotu (dokonca ju budem merat) a ak bude fakt chladno, zvisim prietok - proste chcem to vyuzit aj ako predohrev vymennika.

To ze buedm mat vnutri 18 ked bude vonku 35 necakam, skor mi ide len o doplnenie celkovej izolacie domu. Pripada mi sialene dobre zaizolovat a potom vetrat teplym vzduchom, cim si vlastne sam a dobrovolne obidem izolaciu. Kedze mam rad cerstvy vzduch, moznost cez den nevetrat nie je nic pre mna.

Ale uznavam, keby som si toto riesenie nerobil sam, ale ho cele kupoval, asi by som rozmyslal....


Ten Loxone stoji 500 EUR, Foxtron 400 EUR. Tieto siemensy sa mi zdaju lacnejsie. 100 EUR.
https://www.cee.siemens.com/web/slovaki ... _LOGO!.pdf
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron