Je rosný bod v murive problém?

Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod dingo8 » Štv 07. Jan 2010 16:53:00

Zdravím,
je kondenzovanie pary vo vnútri muriva naozaj taký problém?
1. Zateplovanie vo väčšom rozsahu nezačalo skôr ako pred, dajme tomu, 10 rokmi. Teda takmer všetky stavby postavené dovtedy, majú rosný bod vo vnútri muriva. Nedovolím si tvrdiť, že väčšina by mala problém s vlhkosťou. Alebo áno?
2. 30 rokov bývam v paneláku s obvodovými stenami z armovaného siporexu. Za tridsať rokov užívania stavby nebola armatúra tak výrazne poškodená, aby sa to prejavilo viditeľnou deštrukciou obvodového plášťa. Myslím si, že medzi hlavné nedostatky panelákov plesnivé steny nepatria.
3. V drevostavbách s trámikovou nosnou konštrukciou vo väčšine prípadov rosný bod dosahuje až po nosnú konštrukciu.
4. Najväčší výrobcovia tehiel a murovacích tvárnic odporúčajú z pochopiteľných dôvodov hrubé a nezateplené murivo. A kde sa nachádza rosný bod v stavbách postavených podľa ich odporúčaní? Na tieto materiály dávajú samozrejme mnohoročné garancie.
Tak neviem..
Naposledy upravil emkac dňa Pon 11. Jan 2010 21:54:41, celkovo upravené 1
Dôvod: Zmena nazvu temy z "Rosný bod"
dingo8
 
Príspevky: 13
Registrovaný: Uto 21. Apr 2009 23:41:36
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Rosný bod

Poslaťod Pavlík Juraj, Ing. » Štv 07. Jan 2010 17:05:28

1. Zateplovanie vo väčšom rozsahu nezačalo skôr ako pred, dajme tomu, 10 rokmi. Teda takmer všetky stavby postavené dovtedy, majú rosný bod vo vnútri muriva. Nedovolím si tvrdiť, že väčšina by mala problém s vlhkosťou. Alebo áno?


Ale všetky tieto stavby mali tak neskutočnú infiltráciu - t.j. boli deravé ako sito! Takže problém s vlhosťou nebol. Ak však vymením na panelákovom byte okná a vstupné dvere, kt. budú poriadne utesnené a "pár dní" nevyvetrám, tak mám dobrý základ na "penicilínovú farmu"...

S týmto príspevkom autora Pavlík Juraj, Ing. súhlasili - 6
deko, emkac, esde, impietro, scott01, WYSIWYG
Pavlík Juraj, Ing.
 
Príspevky: 71
Obrázky: 1
Registrovaný: Pon 21. Dec 2009 1:01:37
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod Kokxo » Štv 07. Jan 2010 23:58:09

4. Najväčší výrobcovia tehiel a murovacích tvárnic odporúčajú z pochopiteľných dôvodov hrubé a nezateplené murivo. A kde sa nachádza rosný bod v stavbách postavených podľa ich odporúčaní? Na tieto materiály dávajú samozrejme mnohoročné garancie.
Tak neviem..



To mas pravdu, rosny bod sa nachadza v murive, ale v minimalnom mnozstve, pretoze sa voda dokaze odparit, kedze z vonku jej v tom nebrani EPS, antizateplovaci tomu hovoria, ze steny "musia dychat" :lol:

S týmto príspevkom autora Kokxo súhlasili - 3
deko, emkac, Ferdo
Kokxo
 
Príspevky: 554
Registrovaný: Sob 12. Dec 2009 21:46:05
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod MartinH » Pia 08. Jan 2010 8:54:23

Najväčší výrobcovia tehiel a murovacích tvárnic odporúčajú z pochopiteľných dôvodov hrubé a nezateplené murivo. A kde sa nachádza rosný bod v stavbách postavených podľa ich odporúčaní? Na tieto materiály dávajú samozrejme mnohoročné garancie.
Tak neviem..


S trochou fyziky to zvládneme ;) Zjednodušene to vyzerá takto:

V nezateplenom murive môžu vodné pary prechádzať cez múr. Vnútri nič nekondenzuje, vonku nič nekondenzuje a v murive je plynulý prechod medzi krajnými podmienkami, t.j. žiadny rosný bod nerobí problémy.

Ak sa múr zateplí EPS, pary nemôžu unikať von a keď sa v chladných vonkajších vrstvách muriva príliš schladia, vyzráža sa voda, ktorá v horšom prípade aj zamrzne. Preto treba v tomto prípade stavať tenké múry, aby boli teplom zvnútra dostatočne vyhriate v celej hrúbke a nikde neklesla ich teplota pod rosný bod.
Naposledy upravil MartinH dňa Pia 08. Jan 2010 9:52:58, celkovo upravené 1

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasili - 3
deko, Ferdo, opus
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod fabka2004 » Pia 08. Jan 2010 9:31:24

velmi zjednodusene to tak mozme povedat, avsak aj v nezateplenych budovach dochadza ku kondenzacii, lebo podmienky rosneho bodu su splnene .... nieje vsak dolezite to ci skondenzuje resp kolko skondenzuje ... dolezite je aby mnozstvo vody ktore skondenzuje pocas "zimy" sa v "lete" dokazalo odparit a to este aj s rezervou, takze dolezita je rocna bilancia a prave ta je dolezita .... bezna stavba bez zateplenia je z pohladu bilancie OK (lebo je difuzne dostatocne otvorena), avsak ta ista stavba so zateplenim povedzme 5cm je na tom zle (lebo je difuzne dostatocne neotvorena a navyse murivo je este dost chladne lebo EPS iba znizilo difuziu vodnych par ale moc "nezateplilo" a teda neposunulo rosny bod, iba mierne zvysilo teplotu muriva, co prakticky velmi slabo ovplyvnilo kondenzaciu - teda skondenzuje porovnatelne mnozstvo, zato vsak uz dostatocne difuzne uzavrelo konstrukciu a teda k odpareniu nakondenzovaneho mnzostva vody uz nedojde v take miere aby rocna bilancia bola pozitivna) a vzhladom k vlastnostiam EPS uz nedojde k odpareniu nakonden .zovanej vody a teda mnzostvo vody sa v murive len a len hromadi co ma za nasledok zvysenu vlhkost v zime a plesne ako bonus .... avsak ak zateplime danu stavbu povedzme 12cm EPS ku kondenzacii dochadza avsak v znizenej miere (danej vyssou teplotou muriva) a mnzostvo vody ktore skondenzuje sa stihne v lete odparit aj s rezervou, takze problemy niesu.. nieje to ani takto jednoduche ako som sa snazil napisat ... ak doma pohladam dodam sem jeden zaujimavy link kde si o tomto mozete precitat publikaciu a zaver urobit sami

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil
deko
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod mpp » Štv 14. Jan 2010 20:57:52

MartinH píše:
Najväčší výrobcovia tehiel a murovacích tvárnic odporúčajú z pochopiteľných dôvodov hrubé a nezateplené murivo. A kde sa nachádza rosný bod v stavbách postavených podľa ich odporúčaní? Na tieto materiály dávajú samozrejme mnohoročné garancie.
Tak neviem..


S trochou fyziky to zvládneme ;) Zjednodušene to vyzerá takto:

V nezateplenom murive môžu vodné pary prechádzať cez múr. Vnútri nič nekondenzuje, vonku nič nekondenzuje a v murive je plynulý prechod medzi krajnými podmienkami, t.j. žiadny rosný bod nerobí problémy.

Ak sa múr zateplí EPS, pary nemôžu unikať von a keď sa v chladných vonkajších vrstvách muriva príliš schladia, vyzráža sa voda, ktorá v horšom prípade aj zamrzne. Preto treba v tomto prípade stavať tenké múry, aby boli teplom zvnútra dostatočne vyhriate v celej hrúbke a nikde neklesla ich teplota pod rosný bod.

lenže ako je to v novembri a decembri - vonku je predsa vyššia relatívna vlhkosť - prechádza vtedy "hmla dovnútra"? alebo je to tak, ako som si prečítal v tehliarskom časopise že "vlhkosť tehlou prejde von, ale dovnútra nie" - a tehla môže byť osadená hocako.
mpp
 
Príspevky: 57
Registrovaný: Uto 09. Dec 2008 9:30:21
Bydlisko: Na Dolinách 1787/31. 91105 Trenčín
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod fabka2004 » Štv 14. Jan 2010 22:04:10

mpp píše:lenže ako je to v novembri a decembri - vonku je predsa vyššia relatívna vlhkosť - prechádza vtedy "hmla dovnútra"? alebo je to tak, ako som si prečítal v tehliarskom časopise že "vlhkosť tehlou prejde von, ale dovnútra nie" - a tehla môže byť osadená hocako.


prave .. vyssia je relativna vlhkost, nie vsak absolutna ... prave naopak ... pri -5°C resp pri +5°C ked je vonku povedzme 80% vlhkost a dnu mame povedzme 60% vlhkost pri 22°C tak ak sa exterierovy vzduch dostane dnu jeho vlhkost bude (teraz strelim neche sa mi pocitat) 45% ... takze nieje dolezita relativna vklhkost ale mnsotvo vody v jednotke vzduchu a teda absolutna vlhkost ... cos a tyka tehliarskej lobby resp akejkolvek lobby tak kludne tomu verte ... zakony vsak nepustia platia pre vsetkych a rovnako (aspon tie fyzikalne)
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod Miro Ke » Pon 18. Jan 2010 8:32:18

k tejto teme by som otvoril jeden problem.
Vo svojom okoli som si vsimol dom ktory je postaveny kombinacia Ytong+zateplenie , neviem hrubky jednotlivych vrstiev ale je evidentne ze zateplenie sa neurobilo na 100%, pretoze za urcitych podmienok je vidno vlhke miesta na fasade
- kde je pouzite kotvenie
- vodorovne tenke pasy / zrejme sa EPS lepil na seba lepidlom.
Co myslite mozu tieto TM mat negativny vplyv na zivotnost zateplenia a jeho funkcnost? V tychto lokalnych bodoch moze dojst ku kondenzacii vody v murive, pripadne aj k jej zamrznutiu.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Rosný bod

Poslaťod mokky » Pon 18. Jan 2010 16:32:15

fabka2004 píše: .... bezna stavba bez zateplenia je z pohladu bilancie OK (lebo je difuzne dostatocne otvorena), avsak ta ista stavba so zateplenim povedzme 5cm je na tom zle (lebo je difuzne dostatocne neotvorena a navyse murivo je este dost chladne lebo EPS iba znizilo difuziu vodnych par ale moc "nezateplilo" a teda neposunulo rosny bod, iba mierne zvysilo teplotu muriva, co prakticky velmi slabo ovplyvnilo kondenzaciu...


..teda zateplit len 5cm EPS je v urcitom pripade horsie ako nezateplit vobec?
mokky
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Štv 07. Jan 2010 16:43:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod emkac » Pon 18. Jan 2010 16:38:22

Presne tak, zateplit 5 cm vacsinou znamena posun rosneho bodu do muriva. A stym suvisia vsetky problemy s plesnami a pod.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod -rq- » Str 20. Jan 2010 15:06:17

tazka otazka pre antidychacov :dash
mur ma byt navonok difuzne otvoreny, to je stara empiricka aj stavebnofyzikalna skusenost. znamena to asi tolko, ze v murive sa bude sice nachadzat vzdusna vlhkost, tato vsak prejde lahsou difuznou cestou von do exterieru. ak jej niekto postavi do cesty neprievzdusnu izolaciu, tak sa na rozhrani bude hromadit a pripadne aj kondenzovat. ak je rosny bod v murive, bude murivo cast roku (zimy) mokre. dobre vypalena tehla to vydrzi bez nasledkov, v jej priereze vsak budu vznikat plesne, ktore su velmi zlym susedom.
-rq-
 
Príspevky: 322
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 17:50:52
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 31 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod tomas g » Str 20. Jan 2010 17:39:54

-rq- píše:tazka otazka pre antidychacov :dash


ani nie. asi si celkom poterne nepresiel toto vlakno, mozno ani ine, ktore sa zaoberaju toutu problematikou

-rq- píše:mur ma byt navonok difuzne otvoreny, to je stara empiricka aj stavebnofyzikalna skusenost.


nie vsetky mudrosti, ktore vyznavali nasi dedovia alebo otcovia, este platia. obzvlast v stavebnictve. v tychto dnoch som absolvoval dost nezazivnu debatu na e-filipovi s jednym "difuzne otvorenym panom", ale nedozvedel som sa, preco je take dolezite standardne (rozumiem vynimkam) robit difuzne otvorene mury.

-rq- píše:znamena to asi tolko, ze v murive sa bude sice nachadzat vzdusna vlhkost, tato vsak prejde lahsou difuznou cestou von do exterieru. ak jej niekto postavi do cesty neprievzdusnu izolaciu, tak sa na rozhrani bude hromadit a pripadne aj kondenzovat.


to nemusi byt vzdy pravda. ak sa dnu nedostane ziadna vlhkost, ziadniu netreba ani odvetrat - potreba parotesnosti obalky z interieru.

-rq- píše: ak je rosny bod v murive, bude murivo cast roku (zimy) mokre.


ved o tom sa na fore cely cas pise - zateplujte tak, aby bol rosny bod v izolante. Ina "stara empiricka aj stavebnofyzikalna skusenost" hovori, ze tepelny odpor izolantu ma byt vacsi ako tepelny odpr muriva.

takze, ako teda znie ta tazka otazka?
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod Bororo » Str 20. Jan 2010 18:33:59

ja by som chcel skor poznat nazor, co sa da robit s hrubym murom 45cm z nepalenej tehly? z objektivnych pricin je max. hrubka zateplenia 10cm. zateplit tak ci tak, alebo sa no to radsej nechat nezateplene :?: :?: :?:
Bororo
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod jepeto » Str 20. Jan 2010 21:59:25

Bororo píše:ja by som chcel skor poznat nazor, co sa da robit s hrubym murom 45cm z nepalenej tehly? z objektivnych pricin je max. hrubka zateplenia 10cm. zateplit tak ci tak, alebo sa no to radsej nechat nezateplene :?: :?: :?:


A ja by som chcel poradit, akou minimalnou hrubkou EPS mam zateplit RD stavany z Ytong Lambda 375 - nekrute nado mnou hlavou, preco som takyto material vybral, dnes by som to uz nespravil !!
PS : kolega ma v rodine architekta a ten mu vraj povedal, ze to pocital a stacilo by 10 cm EPS. Byvam v oblasti blizko Trencina
Obrázok užívateľa
jepeto
 
Príspevky: 363
Registrovaný: Štv 12. Mar 2009 10:36:46
Bydlisko: Uhrovec
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Je rosný bod v murive problém?

Poslaťod Miro Ke » Štv 21. Jan 2010 7:38:15

mne to vychadza ze 10cm EPS nebude stacit a moj osobny nazor je ze Ytong 375 /ak sa ma zateplovat/ je vyhodnejsie zateplit min.vatou aj ked je to podstatne drahsie
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok
  • Rosny bod v izolacii
    1, 2Príloha(y) od anonym » Pia 27. Mar 2009 0:21:00
    28 Odpovede
    7524 Zobrazenia
    Posledný príspevok od emkac Zobrazenie posledných príspevkov
    Uto 27. Apr 2010 10:37:12
  • Zateplenie versus rosný bod
    1, 2, 3od brutal 12345 » Uto 24. Nov 2009 21:30:51
    37 Odpovede
    8263 Zobrazenia
    Posledný príspevok od jan45 Zobrazenie posledných príspevkov
    Str 25. Máj 2011 15:48:38

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron