www.oStavbe.sk

Caute, mam jednu otazku, v projekte mam navrhnutu hrubku polystyrenu na stenach 10cm a v podlahe 15cm (bungalov s klasickym kurenim). Napadla ma otazka, koli comu je v podlahe vacsia hrubka ked v zime je v zemi ovela teplejsie ako vonku? Cize rozdiel teplot je na stenach ovela vacsi ako v podlahe odlahom 30 stupnov na stechach (20 vs -10) a 10 stupnov na zemi (20 vs 10). Mozno blba otazka ale rad by som vedel odpoved

A projektant vasho domu odpovedal ako?

S týmto príspevkom autora esde súhlasil

deko

povedzme, ze ma teraz nazor projektanta nezaujima, on si bude aj tak len hovorit len klady na svoju robotu, mna by skor zaujimalo preco to tak vlastne je a koli comu sa dava do podlah casto viac ako na fasadu

bugan píše:povedzme, ze ma teraz nazor projektanta nezaujima, on si bude aj tak len hovorit len klady na svoju robotu, mna by skor zaujimalo preco to tak vlastne je a koli comu sa dava do podlah casto viac ako na fasadu

casto sa dava viac do podlahy ako na fasadu? mohol by som vidiet taku statistiku a jej zdroj?

Mozno je to preto u teba tak, lebo ked das 15 cm do podlahy, tak by to malo byt OK, a tych 10 cm na steny preto, lebo aj ostatni teraz zatepluju a ak na stene bude malo, tak neskor pridas, ale v podlahe by to bolo komplikovanejsie pridat... netusim(e) ako zmyslal dany projektant.

bugan píše:Caute, mam jednu otazku, v projekte mam navrhnutu hrubku polystyrenu na stenach 10cm a v podlahe 15cm (bungalov s klasickym kurenim). Napadla ma otazka, koli comu je v podlahe vacsia hrubka ked v zime je v zemi ovela teplejsie ako vonku? Cize rozdiel teplot je na stenach ovela vacsi ako v podlahe odlahom 30 stupnov na stechach (20 vs -10) a 10 stupnov na zemi (20 vs 10). Mozno blba otazka ale rad by som vedel odpoved

Navrh hrubky izolacii obalky stavby by mal vychadzat z modelu vypoctov unikov tepla.

Takze sa najprv vypocitaju uniky cez jednotlive konstrukcie (podlahy, stropy, okna, steny, TM a pod),
snahou by malo byt tieto uniky "optimalizovat", tj mat ich vsade rovnake.

Dalej napriklad u okien sa sice nedostanete na rovnake parametre ako u stien,
a preto je rozumne (pomer cena/tepelny odpor) pridat izolacie tam kde je lacna (napr do strechy).

Tomuto vsetkemu sa hovori technicko ekonomicky prepocet.

Bungalov ma pomerne velku plochu (podlaha) a tok tepla je priamo umerny rozdielu teplot a plochy.


Sam som si predimenzoval izolaciu do podlahy a do stropu,
kedze nechcem kupovat priserne drahe okna a steny uz mam hrube ako strielne.
Avsak vysledne cisla vzisli z optimalizacie navrhu zateplenia, nie su nastrielane od "buka"


PS: doporucujem prehodnotit navrhovane cisla od priojektanta, a to tak, ze poriet strety tepla ci su vsetkymi konstrukciami rovnake.
Ciel by mal byt minimalizacia strat pri este rozumnych investicnych nakladoch

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil

deko

nemam ziadny konkretny zdroj a aj preto pisem ze "casto" a nepisem, ze "vacsinou" alebo "vzdy". Staci si precitat forum o izolaciach a najdes tam kopec prispevkov, kde ludia pisu, ze davaju 10cm alebo 15cm. Pokial to tak nie je, rad by som tiez pocul, ze preco.

bugan píše:povedzme, ze ma teraz nazor projektanta nezaujima, on si bude aj tak len hovorit len klady na svoju robotu, mna by skor zaujimalo preco to tak vlastne je a koli comu sa dava do podlah casto viac ako na fasadu

uhm, tak je problem. osobne by som povedal, ze ten problem je v tomto pripade v tebe. lebo projektantovi platis za sluzby, ktore ti neposkytne (resp. poskytne zle) a neziadas nahradu (do doby, kym ti poctivo nevysvetli svoje konanie, je mozne predpokladat ze jeho konanie nie je spravne)

PS: doporucujem prehodnotit navrhovane cisla od priojektanta, a to tak, ze poriet strety tepla ci su vsetkymi konstrukciami rovnake.
Ciel by mal byt minimalizacia strat pri este rozumnych investicnych nakladoch

Fabka2004, porad nejaky soft a ak to nie je tajomstvo ake materialy a hrubky vysli tebe?

deko píše:

bugan píše:povedzme, ze ma teraz nazor projektanta nezaujima, on si bude aj tak len hovorit len klady na svoju robotu, mna by skor zaujimalo preco to tak vlastne je a koli comu sa dava do podlah casto viac ako na fasadu

uhm, tak je problem. osobne by som povedal, ze ten problem je v tomto pripade v tebe. lebo projektantovi platis za sluzby, ktore ti neposkytne (resp. poskytne zle) a neziadas nahradu (do doby, kym ti poctivo nevysvetli svoje konanie, je mozne predpokladat ze jeho konanie nie je spravne)

Ja nehovorim, ze ten jeho vypocet bude zly alebo mi nechce odpovedat, spytal som sa to tu prave preto, ze ma zaujima nazor sirsej verejnosti a ci to niekto vie porovnat a odpovedat mi bud "navrhol ti to zle pretoze tepelny rozdiel je pri stenach naozaj ovela vacsi ako v podlahe" alebo "robi sa to tak preto, ze..."

To sa neda tak jednoducho porovnat. Z coho mate steny? Ak su z betonu, tak je to malo. Ak napr. Ytong Lambda 375, tak je to mozno ok. Dolezity je tepelny odpor celeho suvrstvia.

Aj ked optimalna je podla mna kombinacia 25 cm nosneho muriva z tehal alebo porobetonu a 20 cm izolacie a to ako z pohladu ceny, tepelno izolacnych vlastnosti a jednoduchsich detailov (izolovanie prekladov, venca atd.)
Dolezite je aj ci staviate v Oravskej lesnej alebo v Komarne.

15 cm EPS v podlahe je minimum co by som daval.

bugan píše:Ja nehovorim, ze ten jeho vypocet bude zly alebo mi nechce odpovedat, spytal som sa to tu prave preto, ze ma zaujima nazor sirsej verejnosti a ci to niekto vie porovnat a odpovedat mi bud "navrhol ti to zle pretoze tepelny rozdiel je pri stenach naozaj ovela vacsi ako v podlahe" alebo "robi sa to tak preto, ze..."

kurnik, uz by som mal zaniest tu moju kristalovu gulu do opravy - stale ju mam pokazenu

tym som chcel povedat, ze sa neda kvalifikovane povedat ci je to dobra alebo zla skladba. na to pozname velmi malo udajov... preto sa treba opytat projektanta.

MadaC píše:To sa neda tak jednoducho porovnat. Z coho mate steny? Ak su z betonu, tak je to malo. Ak napr. Ytong Lambda 375, tak je to mozno ok. Dolezity je tepelny odpor celeho suvrstvia.

Aj ked optimalna je podla mna kombinacia 25 cm nosneho muriva z tehal alebo porobetonu a 20 cm izolacie a to ako z pohladu ceny, tepelno izolacnych vlastnosti a jednoduchsich detailov (izolovanie prekladov, venca atd.)
Dolezite je aj ci staviate v Oravskej lesnej alebo v Komarne.

15 cm EPS v podlahe je minimum co by som daval.

Steny mam z tehly, sirka 30cm, staviam skor pri Komarne ako na Orave. Kedze hovorite ze 15cm do podlahy je minumum, na com je zalozeny ten nazor? Ci je to len nazor? (co samozrejme beriem)

Skuste tu hodit cisla kolko W tepelnych strat mate:
- strechou
- stenami
- podlahou,
- otvormi (okna, dvere)
- vetranim

Od toho sa da odpichnut.

Je to optimalizacna otazka s ktorou sa mozete vyhrat:

-tu si pozadavajte skladbu konstrukcii a vyratajte si kolko tepla stratite akou skladbou konstrukcie:

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=68&h=38

a potom si vyratajte stratu domu(miestnosti):

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=107

a potom skuste zvacsit alebo zmensit zateplenie a sledujte ako to ovplyvni stratu, preratajte si kolko stoji kazdy dodatocny cm izolacie a kolko vam usetri energie. Skuste si zratat aky pomer tehla/polystyren je cenovo najvyhodnejsi atd.

Kedze faktorov je vela neda sa to slepo aplikovat z jedneho domu na druhy.

10 cm na stenach je v tomto pripade ale naozaj nevyvazene, hlavne ked kazdy dodatocny cm EPS je na fasade zanedbatelna polozka.