www.oStavbe.sk

bugan píše:

PS: doporucujem prehodnotit navrhovane cisla od priojektanta, a to tak, ze poriet strety tepla ci su vsetkymi konstrukciami rovnake.
Ciel by mal byt minimalizacia strat pri este rozumnych investicnych nakladoch

Fabka2004, porad nejaky soft a ak to nie je tajomstvo ake materialy a hrubky vysli tebe?

soft je vysokospecializovany, vola sa trojclenka ... na prvotny nastrel svojou presnostou az prevysuje poziadavky.

hrubky su zavisle od toho co chcete dosiahnut,
hrubky izolacii u mna Vam nic nepovedia,
nedaju sa pausalizovat, ani vzajomne pomerovat

Nechci od nas cisla, nic Ti nepovedia, metodiku ako na to uz mas,
ak chces poradit este ohladne tohto, kludne sa pytaj

bugan píše:... spytal som sa to tu prave preto, ze ma zaujima nazor sirsej verejnosti a ci to niekto vie porovnat a odpovedat mi bud "navrhol ti to zle pretoze tepelny rozdiel je pri stenach naozaj ovela vacsi ako v podlahe" alebo "robi sa to tak preto, ze..."

na toto si uz dostal odpoved nielen v mojom prispevku vyssie

Prave takemuto zdlhavemu rataniu som sa chcel vyhnut ale vyzera to tak, ze ma to neminie

Aj tak dakujem

jedine ratanie Vam pomoze ...

prvotny nastrel mozete spravit pomocou trojclenky je to rychle ...

snazte sa tak aby tok tepla vzhladom na dane plochy bol rovnaky u okine, stien, stropov a podlah.
az dojdete k limitu u okien, kedy uz zlepsenie bude nastavat jedine s prudkym narastom ceny zasklenia aj ramu,
potom zvysujte zateplenia ostatnej obalky domu ...

vzdy natrafite na limity:
u stien - dosiahnete prilis hrube steny (pri 30cm tehle ak pridate 30cm EPS ste na hrane strelnice, je to subjektivne)
u podlahy - ak uz mate hrubu stavbu tak ste na limite vysky otvorov pre dvere (preklady)
u stropu zalezi od krovu a sklonu
snazte sa minimalizovat TM
vetranie cez RJ uz bude samozrejmostou

Ak este nemate projekt, tak venujte par vecerov, dni, tyzdnov citaniu for, alebo lepsie
rovno relevantnej literature, usetri Vam to cas, peniaze atd

ja som tiez tym presiel, a nelutujem to, nikomu nemozem nic lepsieho doporucit

Ale este jednu otazku by som nasiel. Predpokladam, ze obycajne porovnanie tepelneho odporu stien a podlahy pre vypocet tepelnych strat mi nepomoze, kedze podmienky vonku a v zemi su diametralne odlisne. Cize ako sa zohladnuje to, ked pocitam straty stenami a podlahou?

Pomoze. Dosadis si inu teplotu exterieru.

Predpokladam ze kazdy dnes uz chce postavit aspon NED, tam je (velmi zjednodusene) doporucena max. hranica U:
strecha 0,15
steny 0,2
podlaha 0,2

u teba teda skladba povedzme odhadom:

15cm EPS na podlahe

stena min. 13-16cm EPS v zavislosti na lambde tehly 30cm

30-35 cm vlny v streche, v zavislosti od konstrukcie strechy

zasklenie trojsklo U<0,8

MadaC píše:Pomoze. Dosadis si inu teplotu exterieru.

To fakt staci dosadit len inu tepotu exterieru? Nezalezi na tom, ze za stenami mas vzduch a pod podlahou zeminu? Nezalezi na tom, ze priebeh teplot vonku a v zemi je uplne iny... atd.... atd.... Nehovorim, ze sa mylis, len ma to zaraza, ze sa to tak lahko rata

ked sme pri tej podlahe. Niekto spominal ( uz to neviem najst) ze ak mam radiatory , cize nepouzijem podlahovku,je neefekivne davat tolko EPS (15cm a viac )do podlahy. Co je natom pravdy?

Take lahke to naozaj nie je. Treba si uvedomit, ze ide o komplexnu vec s vela premennymi. Pre lepsie zorientovanie to ale postacuje. Pochybujem, ze to niekto rata podrobnejsie. Projektanti urcite nie.

Plati:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_v%C3%BDmena

v tabulkach na tzb najdes urcite aj teploty zeminy.



to mendo:
nemyslim si ze je to neefektivne. Kolko usetris, ze das o 4 cm menej EPS? 100- 150 EUR?

Napr. ked das dostatocne vela izolacie do podlahy, do stien, do strechy, kvalitne okna, vyriesis vsetky tepelne mosty, namontujes rekuperaciu s kurenim atd., tak nemusis dat ani podlahovku ale ani radiatory, ani komin, ani krb, ani kotol. V zime vymenis usporne ziarovky za normalne (resp. normalne zakazane v EU sa budu predavat ako specialne vykurovacie pre pasivne domy a budu 3x take drahe ako usporne) a budes pit namiesto chladeneho varene biele.

S týmto príspevkom autora MadaC súhlasil

fabka2004

MadaC píše:
to mendo:
nemyslim si ze je to neefektivne. Kolko usetris, ze das o 4 cm menej EPS? 100- 150 EUR?

Napr. ked das dostatocne vela izolacie do podlahy, do stien, do strechy, kvalitne okna, vyriesis vsetky tepelne mosty, namontujes rekuperaciu s kurenim atd., tak nemusis dat ani podlahovku ale ani radiatory, ani komin, ani krb, ani kotol. V zime vymenis usporne ziarovky za normalne (resp. normalne zakazane v EU sa budu predavat ako specialne vykurovacie pre pasivne domy a budu 3x take drahe ako usporne) a budes pit namiesto chladeneho varene biele.

Pijem len varene, vtom nevidim ziadny problem
U mna nieje ani tak problem financny, zeby som spekuloval nad cm, dvoma ale tym ze mam klasika 11 radov a vysku podlahy v projekte na 15cm ,stoho 8cm EPS, strop 275. Zakladat nemienim na penovom skle a podobnych perlickach a chcem sa zmestit do vysky aby som mohol zalozit obycajne dvere , nie na mieru kvoli par cm.
Preto ma to zaujalo ze pri radiatoroch az taky ucinok nema vela EPS .

mendo píše:U mna nieje ani tak problem financny, zeby som spekuloval nad cm, dvoma ale tym ze mam klasika 11 radov a vysku podlahy v projekte na 15cm ,stoho 8cm EPS, strop 275. Zakladat nemienim na penovom skle a podobnych perlickach a chcem sa zmestit do vysky aby som mohol zalozit obycajne dvere , nie na mieru kvoli par cm.
Preto ma to zaujalo ze pri radiatoroch az taky ucinok nema vela EPS .

ak ste v stadiu projektu, tak otazky:
1. viete preco nechcete zakladat na penoskle, XPS a pod?, ak ano mate racionalny technicky resp ekonomicky zvovodnene preco nie?
2. aky je problem pridat XYcm muriva aby ste dosiahli potrebnu vysku EPS S100 v podlahe?

nieje podstatne ze ci pri radiatoroch ma ci nema az taky ucinok vela ESP,
podstatne su cisla, ako Vam to vychadza?

Ak zodpoviete otazky aspon sam pre seba, zistite ze je velmi dolezite mat na nich odpovede,
pretoze sa Vam ukaze ze prepocet a optimalizacia na zaklade cisel a faktov je to najdolezitejsie,
preto otazka ako Vam to vychadza?

1. na penoskle kvoli financiam a xps som vylucil .jediny spôsob nad ktorym som blizsie uvazoval bol itong 375 ,ale obvodove mam tehlu 38
2. nechavam 11 radov stym ze znizim svetlu vysku v miestnosti, SDK nebude tak tam mam este rezervu (pri 15cm EPS 268 svetla vyska)

zatial som ratal len v Hestii a ten nepocita zateplenie zakladov a pod. kde by cisla boli ine

moja otazka smerovala hlavne ktomu ze niekto tu na fore prave tento rozdiel riesil (podlahovka/radiatory)

mendo píše:1. na penoskle kvoli financiam a xps som vylucil .jediny spôsob nad ktorym som blizsie uvazoval bol itong 375 ,ale obvodove mam tehlu 38
2. nechavam 11 radov stym ze znizim svetlu vysku v miestnosti, SDK nebude tak tam mam este rezervu (pri 15cm EPS 268 svetla vyska)

zatial som ratal len v Hestii a ten nepocita zateplenie zakladov a pod. kde by cisla boli ine

moja otazka smerovala hlavne ktomu ze niekto tu na fore prave tento rozdiel riesil (podlahovka/radiatory)

2 penosklo: neviem ci budete mat zaklady a k tomu podkladny beton, alebo len ZB dosku
ak klasika zaklady a podkladny beton, tak doporucujem pod prvy rad muriva penosklo na minimalizaciu tepelneho mostu pata muru
ak ZD doska tak jednoznacne XPS pod celu dosku (po celej ploche)
2 XPS: dovod vylucenia?

Postupujete opacne, najprv by ste mali vediet co chcete dosiahnut, potom nastudovat a az tak zacat volit materialy, nie opacne ...
Tymto sposobom by ste zavrhli Ytong 375 hned a to z principu (dovody cisto racionalne) a stavali by ste z kombinacie co najtensieho nosneho muru (12cm betonu ci 15cm Silky ci 20cm Ytongu ci 20cm tehly) a na to nalepili co najviacej EPS (20, 25, 30, 35 a pod cm EPS).

Na zaklade vypoctov a medelovaniu tokov tepla by ste vedeli kolko chcete kde dat izolacie,
a kedze viete kolko chcete mat svetlu vysku miestnosti, vysla by Vam vyska, resp pocet radov muriva.

Na zaver odpoved na otazku kolko EPS do podlahy, odpoved najdete vo Vasom vypocte,
ved tam ste museli davat zadavat kolko chcete EPS.
Namodelujete si starty podlahou pri Vami zvolenej hrubke EPS ak kurite podlahovkou a tiez ak kurite radiatormi.
Iste ze niekto riesil rozdiel EPS (podlahovka/radiatory), ale to Vam nic nepovie,
ako som uz pisal v prispevkoch vyssie, tak:
"hrubky izolacii u mna Vam nic nepovedia,
nedaju sa pausalizovat, ani vzajomne pomerovat"
Pomer a hrubky su vzdy specificke cisla, ktore su site na mieru pre dany objekt,
ktory je v danej lokalite pri danej orientacii a danych zvyklostiach uzivatelov.
Aplikacia ci uz rovnakych hrubok alebo ich pomerov Vam neprinesie to co chcete,
jedine sadnut a spocitat si, ako na to uz v tomto vlaken je napisane

fabka2004 píše:2 penosklo: neviem ci budete mat zaklady a k tomu podkladny beton, alebo len ZB dosku
ak klasika zaklady a podkladny beton, tak doporucujem pod prvy rad muriva penosklo na minimalizaciu tepelneho mostu pata muru
ak ZD doska tak jednoznacne XPS pod celu dosku (po celej ploche)
2 XPS: dovod vylucenia?

Postupujete opacne, najprv by ste mali vediet co chcete dosiahnut, potom nastudovat a az tak zacat volit materialy, nie opacne ...
Tymto sposobom by ste zavrhli Ytong 375 hned a to z principu (dovody cisto racionalne) a stavali by ste z kombinacie co najtensieho nosneho muru (12cm betonu ci 15cm Silky ci 20cm Ytongu ci 20cm tehly) a na to nalepili co najviacej EPS (20, 25, 30, 35 a pod cm EPS).

Na zaklade vypoctov a medelovaniu tokov tepla by ste vedeli kolko chcete kde dat izolacie,
a kedze viete kolko chcete mat svetlu vysku miestnosti, vysla by Vam vyska, resp pocet radov muriva.

Na zaver odpoved na otazku kolko EPS do podlahy, odpoved najdete vo Vasom vypocte,
ved tam ste museli davat zadavat kolko chcete EPS.
Namodelujete si starty podlahou pri Vami zvolenej hrubke EPS ak kurite podlahovkou a tiez ak kurite radiatormi.
Iste ze niekto riesil rozdiel EPS (podlahovka/radiatory), ale to Vam nic nepovie,
ako som uz pisal v prispevkoch vyssie, tak:
"hrubky izolacii u mna Vam nic nepovedia,
nedaju sa pausalizovat, ani vzajomne pomerovat"
Pomer a hrubky su vzdy specificke cisla, ktore su site na mieru pre dany objekt,
ktory je v danej lokalite pri danej orientacii a danych zvyklostiach uzivatelov.
Aplikacia ci uz rovnakych hrubok alebo ich pomerov Vam neprinesie to co chcete,
jedine sadnut a spocitat si, ako na to uz v tomto vlaken je napisane

Musis selektovat stavebnikov, ktori stavaju dom beznych tepelnych strat, NED alebo PD. Nemozes kazdemu radit, aby dal pod prvy rad penosklo.
Co by tym bezny stavebnik s beznym domom ziskal? Myslis , ze by mu stalo za to tych usetrenych 97Wattow, ked mu cez fasadu a strechu utekaju kiloWatty?
Co sa tyka penoskla, uz sme tu o tom diskutovali. Penosklo nie je nutne ani u NED, vypocty neklamu. A ja by som si dokonca pouzitie penoskla rozmyslel aj u PD, jedine, ze by nosne steny boli z VPC, alebo inych dobre tepelne vodivych materialov. Ale otazka je, ked niekto stavia zo 17,5cm VPC , ci z hladiska statiky je pouzitie penoskla koser.

Danemu stavebnikovi mozno poradit, ak stavia bezny dom, nech sa izolaciou paty velmi nezaobera, ak stavia NED, nech zatepli aj zakladove pasy, pripadne moze vysypat prvy rad perlitom. Kedze steny ma z 38-cky, tak PD s velkou pravdepodobnostou nestavia,tak nema ani zmysel v tejto veci radit napravy.

2 MiroM:
suhlasim, cielom mojho prispevku bolo "prinutit" stavebnika aby zacal uvazovat nad tym co chce postavit,
aby nestval len tak ako stavali nasi predkovia ci sused ...
v dnesnej dobe je taky roznorody vyber materialov, lacne izolacie, ze postavit min NED bude cenovo na urovni bezneho RD,
staci postudovat.

Co sa tyka penoskla, XPS, izolacie detailov suhlasim su to podstatne veci pre PD nie pre bezny RD,
avsak stavebnik pise ze penosklo aj XPS vylucil, tak som polozil otazku ze preco ...,
bezny stavebnik nad XPS a nad penosklom ani neuvazuje, avsak tento stavabnik nad nim uvazoval ...

PS: vysypanie prveho radu perlitom by som nedoporucoval z viacerych dovodov (ale to je na inu temu)