Izolacia pod zakladovou doskou

Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod altair » Uto 28. Feb 2012 0:12:08

Mate niekto izolaciu pod zakladovou doskou? Moj projektant sa mi snazi dat do interieru co najmenej polystyrenu :) a navrhuje dat do podlahy 4 cm izolacie a zbytok (zatial 10cm) radsej pod zakladovu dosku. Mate niekto s tym skusenosti? Vela som o tom zatial nenasiel. Ake su tam moznosti s volbou materialu izolacie? Styrodur, penove sklo :D ale radsej nieco lacnejsie kedze bungalov ...
Zatial co vidim plusy: o 10cm nizsie mury, menej polystyrenu v interieri :), viacej akumulacnej "hmoty" ...
minusy: cena, este dlhsi nabeh a dobeh podlahovky (kedze viac akumulacnej hmoty v podlahe) toho sa bojim najviac, ale neviem nakolko to moze byt problemove ...
Dom bungalov, vykurovanie vodna podlahovka (plyn), mury tehla 30 + 15 izolacia, strop cca 30 cm.
A mozno divna otazka, ale ma zmysel davat izolaciu roznych hrubok? Po obvode hrubsiu a v strede domu tensiu? S ohladom na pracnost a rozne teploty pod domom od obvodu k stredu.
Vdaka za akekolvek info.
Obrázok užívateľa
altair
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Pon 06. Jún 2011 13:43:43
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod MartinH » Uto 28. Feb 2012 7:51:05

altair píše:A mozno divna otazka, ale ma zmysel davat izolaciu roznych hrubok? Po obvode hrubsiu a v strede domu tensiu? S ohladom na pracnost a rozne teploty pod domom od obvodu k stredu.


To vyzera na moderneho projektanta. Pri velkych objektoch sa to robi, lebo sa da usetrit vela izolacie. Je to spomenute v tomto clanku: http://stavba.tzb-info.cz/tepelne-izola ... -pozadavek

altair píše:este dlhsi nabeh a dobeh podlahovky (kedze viac akumulacnej hmoty v podlahe) toho sa bojim najviac

Preco? Ekvitermicka regulacia s tym nema problem. Alebo chcete radsej kolisavu teplotu?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Uto 28. Feb 2012 9:10:15

mame 8cm XPS pod ZB doskou a zvysnych 32cm EPS nad doskou, preco? lebo pomer ceny a tepelneho odporu Vam vela napovie ... skratka XPS pod dosku sa dava na minimalizaciu tepelnych mostov, nie na izolaciu podlahy ...
podla plochy bungalovu Vam bude vychadzat rozumne cislo okolo 6 az 10cm XPS pod dosku a zvysok nad dosku, ale nad doskou sa rozpravame o cislach nie par cm ako pisete ze 4cm, ale 15, 20, 30 a pod ...

v dome mate prebytok akumulacnej hmoty, takze je plusom mat v dome EPS, na druhej strane on bude pod poterom, takze do akumulacie s a bez EPS sa nerata ...

aha uz vidim tak chcete dat pod dosku izoalciu na minimalizaciu tepelnych mostov za to ste ochotny si poriadne zaplatit, ale za unikajuce teplo cez strop to Vas netrapi :idea: ... takze najprv sadnut a zoptimalizovat hrubky tepelnych izolacii ...

dajte si pozor na rovnomerne zatazenie XPS pod dosku, aby Vam vystuz rozniesla sily a teda tlaky, aby sa XPS pod murmy nedeformovalo, a aby pruty rozniesli zataz od strechy hlavne do stredu dosky ...

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil
tomas g
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Uto 28. Feb 2012 9:12:57

este k nabeu a dobehu podlahovky, ten ma netrapi, v dobre izolovanych domoch je nabeh ked zapinate kurenie a dobeh ked vypinate ... dobeh kurenie je zaujimavt v domoch kde sa na noc oplati znizovat teploty, lebo ma velke tepelne straty ... je jasne ze je idelane kurenie bez dobehov, ale ak dobre zateplite tak Vas temy okolo kurenia trapit nebudu ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod altair » Uto 28. Feb 2012 12:14:37

Oki, ak ten nabeh a dobeh nema byt preco problem, tak len dobre.
Nerozumiem ale "skratka XPS pod dosku sa dava na minimalizaciu tepelnych mostov, nie na izolaciu podlahy". Izolacia obvodovych murov sa tiez robi z vonkajsej strany muru, rovnako sa zvykne aj strop. Viem ze to nie je uplne to iste ... a ze to sucasne eliminuje aj pripadne tepelne mosty a v podlahe je aj poter a tak, ale preco MUSI byt izolacia podlahy nad zakladovou doskou? Okrem ceny realizacie ...
Tiez este poprosim vysvetlit "v dome mate prebytok akumulacnej hmoty, takze je plusom mat v dome EPS, na druhej strane on bude pod poterom, takze do akumulacie s a bez EPS sa nerata ... " co sa nerata do akumulacie bez EPS? Zakladova doska?

Izolacia stropu este nie je finalna, mne to tusim tiez vychadzalo na 40cm, ale hlavne som chcel v tejto teme ozrejmit tu podlahu. Tu optimalizaciu hrubok prave robim. Zacal som podlahou. Mam este mat finalny session s kurenarom, len chcem mat co najviac info aby som aj rozumel co hovori aj vedel pripadne oponovat.

Vdaka za odpovede, budem stavat prvykrat ;)
Obrázok užívateľa
altair
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Pon 06. Jún 2011 13:43:43
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Uto 28. Feb 2012 14:23:25

cena XPS je 3krat drahsia ako cena EPS S100 a pod dosku sa dava z dovodu minimalizacie tepelneho mostu pata muru v styku so zakladovou doskou ...

poviem to inac, ak pouzijete izolaciu XPS pod dosku ako izolaciu podlahy, tak miniete 3x viacej penazi a pomer uzitok/cena bude nizky, ak vsak pouzijete XPS na minimalizaciu tepelnych mostov fo forme (strelim) 8cm a zvysok (strelim) 20cm pouzijete klasicky podlahovy EPS S100 nad dosku, tak finalny efekt bude daleko lepsie a teda miniete 2krat menej penazi pri dosiahnuti rovnakych tepelnych tokoch cez podlahu, a pod ...

okrem ceny realizacie a teda lepsie povedane ceny investicnej nie je dalsie racio okrem (prezeniem) toho ze ak pouzijete celu izolaciu pod dosku, tak budete vykurovat nielen poter ale aj hrubu dosku a vtedy mate problem lebo mate obrovsku akumulacnu hmotu a z toho vyplyvajuce nevyhody

k vysvetleniu prebytku uz tak ci onak tym ze staviate "murovanu" stavbu a je jedno ci tenka tehla ci hruba, ci ytong, ci BST ci betonove steny ci sadrove bloky ci panelove prefabrikaty, v kazdom pripade uz len stenami mate prebytok ziaducej akumulacnej hmoty, a prebytok sa meni na nexiaducu akumulaciu a to nevravim o potere, kachlickach, dlazbe, zariadeni ako je sanita, podlaha, skrine a pod ... totizto v beznom murovanom dome je prebytok akumulacnej hmoty, ine je to v pripade drevostavby a ine je to v pripade akumulacneho vykurovania napr kachlovou pecou .... ale to hje na inu temu ...

optimalizacia hrubok sa robi komplexne, lebo ak niekde pridate, alebo uberiete, rovnovahja a teda optimum sa "rozhasi" a teda je dolezite najprv iterovat az sa priblizite k "optimu", a k nemu sa najlahsie a najekonomickejsie dopracujete sposobom, ze sa budete snazit zrovnovaznit uniky tepla a teda tepelne toky cez jednotlive k-cie budu rovnake, cize tepelne odpory spolu splochami jednotlivych casti obalok domu budu vyvazene, vtedy dostanete takzvane surove hrubky izolacii, a ked si tam date ceny, kde zistite ze podlahove EPS S100 je 2krat drahsie ako stropna vata, hned uberiete izolaciu v podlahe a pridate do stropu. pricom miniete menej penazi, ale znizite tepelnu stratu objektu, a zmensite (zlepsite) celkovu bilanciu tepelnej obalky ...

na sesion s kurenarom zabudnite, kurena bude robit iba to co mu poviete, a teda zapoji riozdelovac a kotol (ci plynovy ci eklktricky ci peletkovy), nic menej nic viacej, uz na stretnuti s "kurenarom" musite mat jasno ake tepelne straty budete dosahuvat (co je dane izolaciami) a teda sa Vam bude v prvom nastrele ukazovat pozadovany potrebny vykon topneho telesa ... a nie opacne!.

Vodnu podlahovku vam zrata jednoduchsi soft, ktory na to potrebuje tepelne straty jednotliych miestnosti a na zaklade spadu (chcite co najmensi ako relativne tak absolutne) vam vyjdu roztece pre jednotlive izby, tie prisposobite na dlzky okruhov (idela do 80m a rovnake +-5%, real do 100m +-10% ), ale na toto vsetko uz musite vediet tepelnu straty a teda v konecnom (v prvom rade) hrubku jednotlivych izolacii


ak nieco, pytajte sa, bude Vam odpovedane, cim viacej tym viacej a tym lespie informacie na finalne rozhodnutie

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasili - 2
Eval, jan45
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Eval » Uto 28. Feb 2012 22:21:45

1)
Ak naozaj máte psychický blok proti polystyrénu v objekte, tak si nekupujte balené maso. Obvykle je balené na polystyrénovej miske.
A výplňou do obľúbených vriec fatboy sú polystyrénové guličky.

Naproti tomu, s polystyrénom pod poterom už nikdy do kontaktu neprídete.
Blbé, ale je to tak.

Ak teda máte výhrady voči polystyrénu, použite založenie na penosklo a ako kročajovú izoláciu použite minerálnu vlnu.

2)
TechCon ráta tepelné straty v jednotlivých miestnostiach (ak správne zadáte jednotlivé konštrukcie) a na základe týchto ztrát navrhuje podlahové kúrenie (priemery, rozostupy, prietoky, teploty vody, .... ).

3)
Podlahové kúrenie sa zapne na jeseň a vypne na jar.
Ak sa správne definovali vstupy v bode 2 (požadované teploty v jednotlivých miestnostiach), tak je postačujúca ekvitermná regulácia.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.

S týmto príspevkom autora Eval súhlasil
Ludo
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Str 29. Feb 2012 8:24:03

Eval píše:1)
Ak teda máte výhrady voči polystyrénu, použite založenie na penosklo a ako kročajovú izoláciu použite minerálnu vlnu.

2)
TechCon ráta tepelné straty v jednotlivých miestnostiach (ak správne zadáte jednotlivé konštrukcie) a na základe týchto ztrát navrhuje podlahové kúrenie (priemery, rozostupy, prietoky, teploty vody, .... ).

3)
Podlahové kúrenie sa zapne na jeseň a vypne na jar.
Ak sa správne definovali vstupy v bode 2 (požadované teploty v jednotlivých miestnostiach), tak je postačujúca ekvitermná regulácia.

- zakladanie na penosklo je drahe, a ked som si pozrel jeho podorys, tak davat penosklo pod 200m2, je ako hadzanie peral sviniam
- krocajova izolacia OK, avsak v bungalove je otazna
2. suhlasim
3. postacuje jednoducha kotlova rehulacia on-off na teplotu vody
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Palino007 » Str 29. Feb 2012 9:23:24

K tomu penosklu.
Ja mam zakl. dosku 166m2, chcem sa priblizit pasivu takze mam v projekte dosku na penoskle s R=5 .05. (nad to pojde dalsich 10cm EPS) Cenova ponuka na takuto dosku s rozptylenou vystuzou 18.500 eur - komplet od zelenej luky po dosku so zarukou (teda mal som aj 28000 eur..).
Pocital som potom dosku "klasicku" s tym ze chcem mat porovnatelne parametre a preruseny tepelny most. Pozrite prilohu, mozno tam najdete principialnu chybu. Je tam pocitane 15cm podkladoveho betonu co by mohlo byt menej (12?) ale chyba tam napr nadpraca statiky co uz rozptylenej vystuze robi dodavatel.
Prílohy
Palino007
 
Príspevky: 187
Obrázky: 4
Registrovaný: Uto 19. Apr 2011 9:50:52
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Str 29. Feb 2012 11:39:37

2 Palino007: nemate zakladovu dosku, mate pasy a podkladny beton ... takze nejde porovnavat ... mate napisane ze penosklo stoji bezny meter 30€, ale kolko ho bude v beznom metri to uz nevieme, ci miligram ci zopar ton a pod ... cena tvranic ak aj su 40cm tak je vysoka ... cena betonpumpy je premrstena ... cena strku obrovska ... cena XPS je vysoka ... k ostatnemu sa vyjadrit neviem, pretoze neviem kvantifikovat vystuze, ani aky maju tvar ci hrubku ...

toto sa neda porovnavat dosku a zakladove pasy, resp porovnat sa daju, ale ...

dufam ze z tych cien dostanete aspon 33% zlavu a zelenu luku Vam zhrnu na okraj pozemku aby ak Vas takto osklbu, aby Vam aspon ornica ostala ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Palino007 » Str 29. Feb 2012 14:20:40

Mate pravdu ze
variant a.) je zakl. doska bez pasov, na penovom skle
variant b.) je klasicka zakladova doska s pasmi, ktore su izolovane 20cm xps do plnej hlbky
Cena betonpumpy je s prijazdom (tam a spat 40km), "rozbalenim", 2h prace, vycistenie
Tvarnice neviem - nasiel som na nete take
Penove sklo je doskove sirka 20cm, hrubka 5cm
Strk - dovoz 20km
XPS aj EPS som nasiel na nete - mozne budu zlavy

Ak mate konkretnu skusenost ze daco sa da dnes zohnat za lepsie ceny rad to opravim :)
Palino007
 
Príspevky: 187
Obrázky: 4
Registrovaný: Uto 19. Apr 2011 9:50:52
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Eval » Štv 01. Mar 2012 7:58:27

Palino007 píše:Penove sklo je doskove sirka 20cm, hrubka 5cm
Doskové (drahšie) penosklo sa používa na zmenšenie tepelného mostu v päte muriva.
Pod základovú dosku je vhodnejšia drť, ktorá je podstatne lacnejšia.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Palino007 » Štv 01. Mar 2012 8:29:50

Eval píše:
Palino007 píše:Penove sklo je doskove sirka 20cm, hrubka 5cm
Doskové (drahšie) penosklo sa používa na zmenšenie tepelného mostu v päte muriva.
Pod základovú dosku je vhodnejšia drť, ktorá je podstatne lacnejšia.

Hej jasne - variant a.) je drt z penoskla plosne pod celou doskou
variant b.) je doskove penosklo pod nosnymi murmi
Palino007
 
Príspevky: 187
Obrázky: 4
Registrovaný: Uto 19. Apr 2011 9:50:52
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod fabka2004 » Štv 01. Mar 2012 9:53:10

podstatne lacnejsie je XPS pod dosku ... XPS zozeniete pod 100€ za kubik, a za kolko zozeniete drt? a porovnavajte aj tepelne odpory a hned viete co chcete dat a aj preco ... na druhej strane doskove penosklo pod murmi, hmm nevyjde lacnejsie varianta s ytongom? ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Izolacia pod zakladovou doskou

Poslaťod Eval » Štv 01. Mar 2012 11:22:15

fabka2004 píše:XPS zozeniete pod 100€ za kubik, a za kolko zozeniete drt?
Asi tak 70 €.
fabka2004 píše:.... a porovnavajte aj tepelne odpory a hned viete co chcete dat a aj preco ... na druhej strane doskove penosklo pod murmi, hmm nevyjde lacnejsie varianta s ytongom? ...
treba porovnať odpor penoskla a pórobetónu.
A keď už pórobetón, tak prečo nie celú stavbu?

PS:
500mm porfix ako päta muriva vyšlo ako lepšie a zároveň lacnejšie riešenie voči 50mm doskovéo penoskla.
Ekonomická kalkulácia pre jednu konkrétnu stavbu za zateplenú hrubú stavbu (rovnaké výsledné U) vyšla lacnejšie pre založenie na penoskle voči založeniu na pásoch a použitiu doskového penoskla do päty múru.
Ak sú zakladacie podmienky horšie ako jednoduché, nie je o čom rozmýšlať.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť