Izolácia plochej strechy

Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Uto 16. Júl 2013 23:32:25

Zdravím páni (a dámy), vopred sa ospravedlňujem za túto tému, keďže o tomto sa tu už asi popísalo hodne, ale čas ma súri a ja som tu nenašiel pre mňa vhodnú odpoveď. Mám niekoľko otázok, ktoré potrebujem pred realizáciou plochej strechy doriešiť. Niečo z toho mám v projekte, ale nejdem úplne podľa neho, preto potrebujem poradiť.
Čo sa týka domu, je dvojpodlažný, s pultovou strechou na druhom podlaží a troma plochými časťami na prvom. Ploché časti majú 40+26+35 spolu cca 101m2. Plánujem ich zaizolovať hrúbkou min. 30cm EPS grafit, spádované majú byť smerom ku atikám, kde majú byť vodorovné vpuste do zvodov dažďovej vody, krytina mPVC (asi Fatrafol) mechanicky zaťažená zásypom frakcie 16/32. Všetky 3 ploché časti majú byť pochôdzne, prípadne plne zaťažitelné napr. pre solárne panele, alebo fotovoltaiku.
To, čo potrebujem doriešiť je nasledovné:

1. Ideálna hrúbka izolácie
- ja plánujem (tak to mám aj v projekte) dať min. 30cm na nižšej strane. niekde som čítal, ža sa bežne dáva aj 35 a vyššie.

2. Spád
- v projekte mám 1,5%, skôr by som sa priklonil ku 2%, len neviem či to nie je zbytočné

3. Min. výška atiky od finálnej podlahy
-nechcem vytvoriť na streche bazén, aj kvôli snehu, aby sa tam zbytočne nedržal, preto plánujem dať min. výšku už od finálnej podlahy 20cm (alebo 25cm, nie viac). výšku samotnej atiky plánujem dať na 72cm (po finálne zakončenie mPVC), alebo max. na 75cm.

4. Hrúbka zásypu
- v projekte mám 6cm, je to v poho? môžem s tým počítať?

5. Hrúbka XPS a OSB dosky na hornej časti atiky
- na hornú časť venca atiky plánujem dať 5cm XPS a na to položiť OSB dosku na uchytenie okapnice (oplastovaný plech). akú vhodnú hrúbku XPS a OSB dosky mám použiť? čo sa týka OSB, predpokladám tak min. 20mm

6. Zvody dažďovej vody
- stojím pred vážnym rozhodnutím, dať ich do fasády, alebo ich radšej nechať zviesť po nej? láka ma prvá možnosť, hrúbku fasádnej izolácie plánujem dať 20cm EPS grafit, čiže priestor by aj bol. prvá možnosť má výhodu v tom, že zvody nie je vidieť, nie je potreba riešiť AL alebo plechové zvody, môžu byť plastové, dokonca niekto dáva klasické kanalizačné rúry. nevýhoda je v tom, že v tom mieste vytvorím tep. most, hrúbka izolácie by v danom mieste bola len nejakých 8cm +-, čo je dosť málo. tiež, ak by v budúcnosti nastal nejaký problém, je potreba narušiť fasádu. no a do tretice, staviam na severe SK, a tu v zime bývajú iné teploty ako na juhu, čiže sa obávam toho, že by sa vytváral po celej dĺžke zvodu kondenz. fakt neviem, máte s tým niekto skúsenosti?

7. Oddelenie IPA izolácie od EPS
- niekde sa spomína, že sa musia oddeliť. čo som sa pýtal ľudí, ktorí zateplujú ploché strechy, tí hovorili že nie je potreba oddeliť. IPA neobsahuje rozpúšťadlá a nie je agresívne voči EPS. Fólie mPVC treba oddeliť. ak treba oddeliť, stačí napr. geotextílkou?

Vopred ďakujem za rady a návrhy. Hlavne by som poprosil o príspevky tých, čo majú skúsenosti alebo si tiež na svojom dome riešili ploché strechy.
wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod jan45 » Str 17. Júl 2013 7:11:24

1. hrúbka izolácie sa určuje 1.výpočtom, 2.podľa priestoru (obmedzenie napr. trámami),3.podľa financií.Pre pochôznosť treba dať vrchnú vrstvu EPS s vyššou pevnosťou
2.Pri fólii spád nemusí byť, robí sa aj zatopená. ale spádovanie dosť ovplyvní pokládku a možnosť posúvania zásypu.
3.atika je aj súčasťou fasády
4.zásyp 16/32musíbyť z riečneho štrku, treba oddeliť textíliou od fólie. treba riešiť ukončenie pre zadržanie štrku pri odkvape, čo pokladám za problematické. Ak by tam štrk nebol, treba riešiť upevnenie fólie, pri hr.EPS 200mmm a viac (spád) je to dosť náročné.
5. Pri tejto výške atiky už 5cm EPS nemá vplyv na tep. mosty,
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 526
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 364 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod Palino007 » Str 17. Júl 2013 10:17:03

2. Folii by bolo najlepsie keby bola trvalo zatopena, ale podla platnych slovenskych noriem kazda strecha MUSI mat spad. Mas uplne jedno ci 1.5 alebo 2% na stavbe to aj tak mozno tak presne neurobis.
3. Ja mam tiez asi 20cm, pride mi to ok
4. Ja mam zasyp 5cm, podla techn. listu folie to staci. Ukoncenie na zadrzanie strku nie je najmensi problem, su na to systemove prvky.
7. Foliu musis oddelit od EPS aj od strku, takze zospodu EPS-Geotextilia-Folia-Geotextilia-Strk

(Cele to mam ja takto urobene)
Palino007
 
Príspevky: 187
Obrázky: 4
Registrovaný: Uto 19. Apr 2011 9:50:52
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod bladerunner » Str 17. Júl 2013 10:26:31

1: ideálna hrúbka neexistuje, každý ma ideál iný :mrgreen: . môže byť od 0 až po "koľko peňaženka znesie" alebo okolnosti dovolia. 30 cm môže byť dosť, ale aj veľa/málo. závisí od toho, čo od toho očakávaš resp. aj od izolácie ostatných konštrukcií /vyváženosť/,...
2. spád pri fóliovej izolácii či už 1.5 alebo 2% bude dobrý. čo sa týka spádovania, tak píšeš, že ma byť k atikám /množné číslo/. ak ku všetkým štyrom stranám, tak to bude ťažšie na realizáciu /pokládka EPS/ a podľa mňa pri takých malých plochách zbytočné, ak len k jednej atike /na jednu stranu/, tak nie je problém
3. výšku atiky si musíš určiť sám. čo sa týka snehu, neviem prečo by sa tam nemal držať- samozrejme ak nie je nejaký statický problém. nejakých 30 cm snehu na streche v zime v mraze je podľa mňa celkom slušná dodatočná tepelná izolácia / a zadarmo :mrgreen: /
4. 6 cm zásypu je dosť. ale vyššie píšeš, že tie strechy majú byť. pochôdzné. závisí, či len občasne pochôdzne /nejaký servis- anténa, parabola a pod/ alebo pravidelne. ak pravidelne /terasa a pod./ tak doporučujem betónovú dlažbu na plastových terčoch- "pochôdznosť" je neporovnateľne lepšia. po tom štrku sa nechodí až tak dobre.
5. neviem
6. výhody/nevýhody jednotlivýchh riešení si načrtol, rozhodnúť sa musíš sám
7. IPA vs EPS by nemal byť problém, fólia vs EPS treba oddeliť geotextíliou vhodnej gramáže. otázne je ešte požitie parozábrany, kedže si písal, že až tam máš asfalt. pásy.

- zváž ešte použitie EPDM fólie /vyzerá to ako guma/ - pri takých rozmeroch striech ake uvádzaš, sa možno bude dať položiť jeden kus bez spojov ;) pri PVC fóliach sa jednotlivé pásy /asi 1.5m??/ zvárajú
-skúsenosti mám /len/ z vlastnej stavby
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod bladerunner » Str 17. Júl 2013 10:33:00

Palino007 píše:........ Ja mam zasyp 5cm, podla techn. listu folie to staci........

hrúbka zásypu /a hlavne hmotnosť/ nesúvisí s typom fólie a určite /si myslím ;) / nie je v technickom liste fólie. keď už, tak v konštrukčných detailoch plochých striech.
zásyp /alebo iný spôsob prevedenia priťažujúcej vrstvy- dlažba na terčoch, zelená strecha a pod/ tam je na to, aby udržal fóliu a izoláciu na streche voči pôsobenia sacej sily vetra. čiže bude /asi/rozdiel v prevedení strechy na prvom poschodí a na výškovej budove :idea:
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Str 17. Júl 2013 22:49:28

Zatial dik za vase prispevky, urcite z nich nieco zuzitkujem. Na vase reakcie odpisem zajtra, dnes idem off, na stavbe som makal do deviatej a som totalne k.o. Caute.
wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Pon 22. Júl 2013 0:06:05

nazdar, tak až dnes som mal trochu času na odpísanie.
wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Pon 22. Júl 2013 0:21:09

jan45 píše:1. hrúbka izolácie sa určuje 1.výpočtom, 2.podľa priestoru (obmedzenie napr. trámami),3.podľa financií.Pre pochôznosť treba dať vrchnú vrstvu EPS s vyššou pevnosťou
2.Pri fólii spád nemusí byť, robí sa aj zatopená. ale spádovanie dosť ovplyvní pokládku a možnosť posúvania zásypu.
3.atika je aj súčasťou fasády
4.zásyp 16/32musíbyť z riečneho štrku, treba oddeliť textíliou od fólie. treba riešiť ukončenie pre zadržanie štrku pri odkvape, čo pokladám za problematické. Ak by tam štrk nebol, treba riešiť upevnenie fólie, pri hr.EPS 200mmm a viac (spád) je to dosť náročné.
5. Pri tejto výške atiky už 5cm EPS nemá vplyv na tep. mosty,


čiže
1. to mi je úplne jasné, že sa to určuje výpočotom. ja mám v projekte 300mm, ale hľadám čo možno najlepšie riešenie. jeden z členov na MS mal celkom vhodný príspevok, že 300mm môže byť pre niekoho moc a pre iného zase málo. 300ka je podľa normy, ale vzhľadom k fasádnej 200ke je to trochu málo. preto to mierne navýšim
2. určite ju nebudem robiť zatopenú, podľa mňa je to čistá kravina, robiť si bazén na streche. dažďová voda musí ísť jednoducho zo strechy preč
3.???? tejto odpovedi trochu nechápem, zrejme sme sa nepochopili, na MS mi týpek odpísal, že tiež má výšku atiky v najvyššom bode 20cm od riečneho štrku a je to v poho. takže pôjdem touto cestou
4.štrk, frakcia, oddelenie fólie od štrku 500kou geotextilkou ja mi známe, mám to v projekte. ukončenie pri vpuste na atike žiaden problém, už som to videl na jednej podobnej streche. presne ako napísal Palino007. je to len otázkou systémových prvkov
5. toto ešte zvažujem, vo worde som spravil približný rez plochej strechy. pošlem ho v ďalšom príspevku
wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Pon 22. Júl 2013 0:40:58

bladerunner píše:1: ideálna hrúbka neexistuje, každý ma ideál iný :mrgreen: . môže byť od 0 až po "koľko peňaženka znesie" alebo okolnosti dovolia. 30 cm môže byť dosť, ale aj veľa/málo. závisí od toho, čo od toho očakávaš resp. aj od izolácie ostatných konštrukcií /vyváženosť/,...
2. spád pri fóliovej izolácii či už 1.5 alebo 2% bude dobrý. čo sa týka spádovania, tak píšeš, že ma byť k atikám /množné číslo/. ak ku všetkým štyrom stranám, tak to bude ťažšie na realizáciu /pokládka EPS/ a podľa mňa pri takých malých plochách zbytočné, ak len k jednej atike /na jednu stranu/, tak nie je problém
3. výšku atiky si musíš určiť sám. čo sa týka snehu, neviem prečo by sa tam nemal držať- samozrejme ak nie je nejaký statický problém. nejakých 30 cm snehu na streche v zime v mraze je podľa mňa celkom slušná dodatočná tepelná izolácia / a zadarmo :mrgreen: /
4. 6 cm zásypu je dosť. ale vyššie píšeš, že tie strechy majú byť. pochôdzné. závisí, či len občasne pochôdzne /nejaký servis- anténa, parabola a pod/ alebo pravidelne. ak pravidelne /terasa a pod./ tak doporučujem betónovú dlažbu na plastových terčoch- "pochôdznosť" je neporovnateľne lepšia. po tom štrku sa nechodí až tak dobre.
5. neviem
6. výhody/nevýhody jednotlivýchh riešení si načrtol, rozhodnúť sa musíš sám
7. IPA vs EPS by nemal byť problém, fólia vs EPS treba oddeliť geotextíliou vhodnej gramáže. otázne je ešte požitie parozábrany, kedže si písal, že až tam máš asfalt. pásy.

- zváž ešte použitie EPDM fólie /vyzerá to ako guma/ - pri takých rozmeroch striech ake uvádzaš, sa možno bude dať položiť jeden kus bez spojov ;) pri PVC fóliach sa jednotlivé pásy /asi 1.5m??/ zvárajú
-skúsenosti mám /len/ z vlastnej stavby


čiže
1. toto už som popísal vyššie, k fasádnej 200ke je to naozaj trochu málo. prispôsobím to.
2. nie, mal som namysli viaceré atiky na plochých častiach. celkovo mám na streche 3 ploché časti, z toho dve sú spojené. v prílohe posielam pôdorys.
3. nie nie, 30cm je moc. dám 20cm, to je akurát.
4. pôchôdznu, a zároveň chcem na jednu z tých častí položit (časom) podstavce so solárnymi alebo fotovoltaickými panelmi. tie spolu s podstavcami a závažím budú celkom masívne, preto riešim či dať EPS 200 S alebo 150ku S. podľa toho čo som čítal, aj 150ka bude na to stačiť. 200kPa EPS používajú napr. na parkoviská, alebo miesta so zvýšenou záťažou. (npar. autá). všade chcem dať riečny štrk a po obvode a niekde aj stredom plastové terče s dlažbou. čisto len pre servisné úkony, na tých plochých častia neplánujem mať terasy.
5. jasné, je to doména firiem, čo izolujú ploché strechy
6. no toto budem musieť ešte rozobrať, neviem či na toto nezaložím tému zvlášť (teda ak šete nebola založená)
7. načo ešte aj parozábranu, ak použijem na deku IPU? veď tá sama o sebe nemôže prepustiť žiadnu vlhkosť. práve preto sa používa na odizolovanie muriva od platne, nie? nie je v tomto prípade parazábrana zbytočná???? EPS oddelím od fólie 300kou geotextílkou.

tú EPDMku zvážim, len je podstatne drahšia ako mPVC fólia.uvidím, akú mi dá firma cenovú ponuku. začnem od jdenej firmy z LM a uvidím.
wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Pon 22. Júl 2013 1:09:54

v prílohe pripájam dve verzie ako chcem riešiť izoláciu plochých častí. tá druhá verzia sa líši iba detailom zaizolovania atiky. aký je váš názor, po prípade nejaké návrhy?



wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod wollfenn » Pon 22. Júl 2013 1:20:56

a tu v prílohe pripájam pôdorys spolu aj s rezom pre lepšiu predstavu



wollfenn
 
Príspevky: 9
Registrovaný: Ned 06. Jan 2013 22:40:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod sigma » Pon 22. Júl 2013 7:21:45

jan45 píše:5. Pri tejto výške atiky už 5cm EPS nemá vplyv na tep. mosty,

Asi len ten horný. Ale boky by mali byt zateplené, takto (podľa obr. Obrázok) máš z jednej strany 20cm, a z druhej len 5cm a z toho prechod na 30cm na strope. Keďže máš žb deku, tak to by bol krásny TM. Najradšej by som dal XPS aj pod tu tehlu, co tvori atiku. A 30cm sa mi zdá na plochu strechu málo.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1864
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 332 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Izolácia plochej strechy

Poslaťod Daniel75 » Pon 22. Júl 2013 9:11:11

Ja som atiku riesil "nadstavením" konštrukcie z OSB dosiek, v ktorych je natlačená vata. Vyriešilo to spomínaný TM.
Prílohy

S týmto príspevkom autora Daniel75 súhlasil
jan45
Daniel75
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Pia 20. Aug 2010 12:49:43
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 1 krat





Späť na Strecha, podkrovie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia